柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,022 00:00:05,467 好謝謝主席我們是不是請蕭院長請蕭院長
00:00:11,380 00:00:38,581 委員長我想剛剛孟楷委員也特別關注因為故宮明年就是100週年所以百年故宮是值得期待的那我記得我以前在第9任當這個教育文化委員的時候每次提到故宮我覺得那是我們故宮非常大的一個驕傲因為它不管是外國旅客的觀光或大家的喜愛度其實都是非常高的但是數據會說話剛剛孟楷已經特別提到了今年暑假全國的博物館
00:00:39,522 00:00:57,774 指根國務院來比故宮是排第7這故宮是排第7我很難想像故宮竟然輸給我們臺灣科學教育館那以外國觀光客來說這是故宮存在一個非常重要的一個價值你看他的喜好度是下降的然後來台觀光客的排名過去在105年的時候我覺得故宮都是排前三但是你現在來說的話呢如果108的話大概故宮是可以排第9到106到108但你會發現他的喜好
00:01:09,461 00:01:24,710 愛度逐年下降我覺得這是院長你特別應該要去注意的因為我們要吸引觀光客我們再來看如果105年的走訪的景點是第三那為什麼近年來故宮的人氣會下跌你很簡單的你自己分析的理由是什麼
00:01:27,341 00:01:44,358 嗯,因為博物館在整個旅遊生態上面的話就是比較屬於後面一點怎麼會呢?以前都是前三啊以前都是前三啊所以說它不應該是一個旅遊上面但是在旅遊的一個興旺的
00:01:45,179 00:01:47,761 一百五年的時候呢我們剛剛提到外國觀客的吸引率是非常高的一百五年的北越他大概是外籍訪客大概占65%
00:02:00,572 00:02:30,572 ﹏﹏
00:02:30,572 00:02:51,937 ﹗﹗
00:02:52,097 00:03:13,550 所以你看過去來說我們新南向的時候我們也在南越舉辦了很多亞洲藝術節但是你會發現一般來說東南亞旅客完全不買單因為在他們自己的國家看就好了為什麼要到這個地方所以你過去辦了泰國展辦了很多的展其實是很多人是會有一些的批評的我們再往下看因為時間很短那你如果去觀光客的話院長你可以告訴我嗎你如果去觀光客
00:03:17,532 00:03:22,573 你去了北院之後呢你會去想去南院嗎?這比例高不高?
00:03:24,798 00:03:49,129 現在越來越多的國際遊客尤其是專業的博物館人士都到南院因為他們發現南院是﹖好吧好啦你如果說這麼多人到南院去你告訴我如果從桃園機場出來的話你怎麼到南院往前面一個你怎麼到南院這的確是當初在規劃重要的一個文化設施沒有去完整考量的一個配套那你現在想到改變的方式了嗎
00:03:50,009 00:04:17,903 你這樣做從高鐵做到嘉義太保出來之後來我院長你有沒有去考慮過你的接駁班次當中你的接駁班次一般來說你只有中文表你沒有英文而且你英文寫的也很奇怪你的班次表是30分鐘是一般30分鐘是一般但是你的英文裡面的schedule裡面寫the shuttle comes every 20 minutes所以到底是幾十分鐘還是三十分鐘你的中文班次給我寫30到底英文
00:04:19,003 00:04:29,146 寫的還有像是你叫comes every 20 minutes而且你而且你告訴我們那時候大張旗鼓的我們都寄予非常大期望的這五分車有沒有糖廠的這個五分車那時候的我們的院長啊還有副院長全部過去然後告訴我們我們可以我們可以振興多少的這個嘉義的觀光但是你會看看
00:04:39,808 00:05:05,601 現在來說只剩下平常要預約現在只剩下週末的時間而且外國人還不知道你中文有五分車外國的這個所謂的這個告訴大家怎麼樣到故宮說並沒有這個英文的一個一個一個簡介所以你如何吸引到外國觀光客location location location這是我們買房地產的但同樣的交通交通交通你在南運的時候你竟然沒有讓步外國人都不會去而且班次很少而且你知道多少錢嗎
00:05:06,701 00:05:22,714 其實價錢不便宜欸350塊錢是不便宜的所以你當初大張旗鼓講這麼多當然你可以說這是不是你故宮館但是我要提醒當初你有花了這麼多錢你也配合宣傳也這麼大3600萬元整合動線9000多萬元蓋個景觀橋但是你們當初信誓旦旦說可以帶動更多的觀光客有嗎院長有嗎數據來這邊呈現在這個地方啊
00:05:32,692 00:05:50,204 的確在故宮整個國際化的情況的話是並沒有更好所以這個部分的話也是我們未來要努力的方向因為故宮這兩年來其實我們展覽辦得非常好可是為什麼沒有辦法吸引更多的民眾我就說嘛我剛剛講的那都是很細節的要吸引觀光客但是國外觀光客可是你卻沒有辦法像過去韓國來說以前是去年的北院是26萬人但是到南院的時候只有個位數而已
00:06:02,512 00:06:02,713 拜訪委員
00:06:21,559 00:06:40,011 呃上面的話就就螢幕上面的話是故宮的所謂的人氣三寶那當然中間的話毛功鼎是國寶然後崔白菜肉心是好了我們不管了我現在只是提醒了當然有很多人有不同的觀點他們認為正寶正正院的三寶最好是離就是在本院不要動因為大銀博物館對
00:06:42,592 00:07:00,815 對啦 我是說過去很多世界各國都認為政殿之寶就要不要亂移動但是你現在為了要吸引更多人來那你當然把移到這個嘉義我們只是提醒因為你根據故宮的這個南院來調查的話說實在的出遊家庭互動比較多啦學習也在贊成對於展覽有興趣的在南院
00:07:01,976 00:07:25,116 您的問卷裡面只有14.2%嘛所以我們也只希望你要搬過去請你小心一點包裝搬運簽收要小心不要出差錯高速公路好不好然後拿這個部分裡面這個是跟國外一些東西是不太一樣的這是本期再次的一個提醒跟各位報告三寶到故宮的話我們會整合那個航空公司然後高鐵然後跟街頭跟旅館然後變成是一個套裝
00:07:28,880 00:07:48,019 拜託提醒一下大家都要來看這個政院的三寶當他離開北院到南院的時候很多人遊客這麼多到北院看不到那三寶的時候你這樣的訊息你這樣的宣傳你還是院長還是要非常的注意一下好不好然後呢我們回到北院的這個所謂的玻璃圍牆你看嘛你說你不是你
00:07:48,379 00:08:09,000 大家認為他會破壞這歷史建築的一個外觀然後目前為止還在審議當中那你院長說你不是堅持設立這個玻璃入口亭那你是院長啊你說不是你也沒有很堅持啊你不能你不是很堅持是誰在這麼堅持根文報告因為當初的招標的時候是有4家廠商然後
00:08:09,921 00:08:28,535 這一個有做入口亭的廠商他得標得標之後的話他理應理約的話他就要做做去送審的話臺北市第一次沒有過可是會議記錄上面的第二點好了院長那你讚不讚同啦院長你讚不讚同啦大玻璃亭你到底讚不讚同不是個人的問題這是一個專業的判斷
00:08:31,057 00:08:44,335 我只告訴你山上有颱風我們高雄裡面即使是非常厚重的一個玻璃大家都用擋著因為你從來不知道臺北也有這玻璃今天有這麼多不管是文資人士很多博物館的人士都有這樣的意見我還是請院長你要本職專業
00:08:49,841 00:09:01,490 當然大家都知道但是我是說他以如果還有這麼樣子的不管是從哪一個角度來去看已經有這麼多的爭議然後呢你說也不是你決定完全尊重專業我只告訴你這件事情到目前為止都還沒有一個定論你還是
00:09:03,732 00:09:03,752 謝謝委員
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柯委員志恩：（9時22分）好，謝謝主席，我們是不是請蕭院長？
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主席：請蕭院長。
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蕭院長宗煌：委員早。
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柯委員志恩：院長早。我想剛剛孟楷委員也特別關注，因為故宮明年就是100週年，所以百年故宮是值得期待的，那我記得我以前在第9屆當教育文化委員的時候，我們每次提到故宮，我覺得故宮是我們非常大的一個驕傲，因為不管是外國旅客的觀光或大家的喜愛度其實都是非常高的，但是數據會說話，剛剛孟楷已經特別提到，在今年暑假和全國博物館的參訪人次相比，故宮是排第七，我很難想像故宮竟然輸給我們臺灣科學教育館，以外國觀光客來說，這是故宮存在的一個非常重要的價值，你看對它的喜好度是下降的，然後來臺觀光客的排名過去在105年的時候，我覺得故宮是排前三，但是以現在來說的話，在106年到108年的話，大概故宮是可以排第九，但是你會發現它的喜愛度就逐年下降，我覺得這個是院長特別應該要去注意的，因為我們要吸引觀光客。我們再來看，在105年走訪的景點是排名第三，為什麼近年來故宮的人氣會下跌？請你很簡單的說明你自己分析的理由是什麼。
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蕭院長宗煌：因為博物館在整個旅遊生態上面就是比較屬於後面一點……
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柯委員志恩：怎麼會呢？以前都是前三，所以說它不應該是一個旅遊上面……
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蕭院長宗煌：但是在旅遊興旺的飽和度的時候，最後都會到博物館。
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柯委員志恩：好，那我們就以故宮跟它自己來比好了，在105年的時候，我們剛剛提到對外國觀光客的吸引力是非常高的，在105年北院的外籍訪客大概占65%，而南院是我們一直要提振的，我想院長你也花了非常多的心思在南院，可是你看數據會說話，那個時候是3%，但是到112年的時候，外籍觀光客的人數逐次下降，完全沒有辦法跟105年來比，這個東西已經有非常大的落差，我們只看比率，這樣比較準，北院還是有46%，但是南院已經降到1.38%，而且它的人數是一萬三，連北院的零頭都不到，那你有沒有分析過是為什麼？因為你們也做了非常多，我們往下看，你看它那時候是亞洲博物館，而且我記得那時候我們就已經開始認為南院的定位到底在哪裡，你跟很多國家辦了很多的交流，做了很多的努力。然後我們往下看，為什麼沒有辦法吸引？南院只有1.3萬人，連北院的零頭都不到。我們再繼續往下看，以過去來說，我們在新南向的時候也在南院舉辦了很多亞洲藝術節，但是你會發現，一般來說，東南亞的旅客完全不買單，因為在他們自己的國家看就好了，為什麼要到這個地方？所以你過去辦了泰國展，辦了很多的展，其實很多人是會有一些批評的。因為時間很短，我們再往下看，你如果是觀光客的話，院長，你可以告訴我嗎？你如果是觀光客，你去了北院之後，你會想再去南院嗎？這個比率高不高？
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蕭院長宗煌：現在有越來越多的國際遊客，尤其是專業的博物館人士都到南院，因為他們……
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柯委員志恩：好吧！你如果說有這麼多人到南院去，你告訴我，如果從桃園機場出來的話，你要怎麼到南院？
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蕭院長宗煌：這的確是當初在規劃重要的文化設施時沒有去完整考量一個配套……
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柯委員志恩：那你現在已經找到改變的方式了嗎？你現在如果搭高鐵坐到嘉義太保出來之後，院長，你有沒有去考慮過，你的接駁班次一般來說只有中文表，卻沒有英文，而且即使有英文也寫得很奇怪，你的班次表是30分鐘1班，但是你英文的schedule裡面是寫The shuttle comes every 20 minutes，所以到底是20分鐘還是30分鐘？你的中文班次給我寫30，可是英文是寫comes every 20 minutes。而且你那時候大張旗鼓的告訴我們、讓我們都寄予非常大期望的五分車，就是糖廠的五分車，那時候院長還有副院長全部都有過去，然後告訴我們這個可以振興多少嘉義的觀光，但是你看看，以現在來說，平常要預約，現在只剩下週末的時間，而且外國人還不知道，你中文有寫五分車，可是在告訴外國人怎麼樣到故宮的時候，並沒有英文的簡介，所以你如何吸引很多外國觀光客？location、location、location，這是我們買房地產要考量的，但是同樣的，交通、交通、交通，你在規劃南院交通的時候，你竟然沒有讓他們知道，所以外國人都不會去，而且班次很少，你知道是多少錢嗎？其實這個價錢不便宜，350塊錢是不便宜的。你當初大張旗鼓講了這麼多，當然你可以說這些不是你故宮管的，但是我要提醒，當初你有花了這麼多錢，你也有配合，宣傳這麼大，3,600萬元整合動線，九千多萬元蓋一個景觀橋，你們當初信誓旦旦的說可以帶動更多的觀光客，有嗎？院長，有嗎？數據就呈現在這個地方啊！
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蕭院長宗煌：的確故宮整個國際化的情況並沒有更好，所以這個部分也是我們未來要努力的方向，其實故宮這兩年來的展覽辦得非常好，可是為什麼沒有沒有辦法吸引更多的民眾，這是我們要檢討的地方。
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柯委員志恩：我剛剛講的那些都是很細節的，要吸引觀光客，就是國外觀光客，可是你卻沒有辦法，像以過去韓國來說，去年到北院的是26萬人，但是到南院的人只有個位數而已，個位數欸！你看這個落差這麼樣的大，所以你要振興南院的時候，沒有一些經驗可以過來嗎？好了，往下看一下，你也知道目前為止要把故宮官網的三寶搬過來，院長，我們故宮的三寶是哪三寶？
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蕭院長宗煌：在螢幕上面是故宮所謂的人氣三寶，中間的毛公鼎是國寶，然後翠玉白菜、肉形石……
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柯委員志恩：好了，我們不管啦！我現在只是提醒，當然有很多人有不同的觀點，他們認為鎮院的三寶最好就是在北院不要動，因為大英博物館……
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蕭院長宗煌：北宋的三個巨碑式……
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柯委員志恩：對啦！我是說在過去世界各國都認為鎮院之寶最好不要亂移動，但是你現在為了要吸引更多人來，那你當然就把它移到嘉義，我們只是提醒，因為根據對故宮南院的調查，說實在的，是出遊、家庭互動比較多，學習也占三成，可是在南院對於展覽有興趣的，在你的問卷裡面只有14.2%，所以我們也只是希望，在你要搬過去的時候，請你小心一點，包裝、搬運、簽收要小心，不要出差錯，還有高速公路，好不好？然後這個部分跟國外的一些東西是不太一樣的，好，這只是本席再次的一個提醒。
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蕭院長宗煌：跟委員報告，三寶到故宮的話，我們會整合航空公司還有高鐵、接駁跟旅館，然後變成是一個套裝……
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柯委員志恩：一定要的啊！不過我還是要提醒一下，大家都要來看鎮院三寶，當它離開北院到南院的時候，很多人、這麼多遊客到北院看不到那三寶的時候，這樣的訊息、這樣的宣傳，院長還是要非常注意，好不好？
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蕭院長宗煌：好。
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柯委員志恩：然後我們回到北院所謂的玻璃圍牆，大家認為它會破壞歷史建築的外觀，目前還在審議當中，院長說你不是堅持設立這個玻璃入口亭，你是院長，你說你也沒有很堅持，你不是很堅持，是誰在這麼堅持？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，因為當初招標的時候是有4家廠商，然後……
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柯委員志恩：你認為合不合適？
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蕭院長宗煌：有做入口亭的廠商得標，得標之後它就履約，然後就要做去送審，臺北市第一次沒有過，可是會議紀錄上面的第二點……
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柯委員志恩：院長，你贊不贊同？你到底贊不贊同大玻璃亭？
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蕭院長宗煌：不是個人的問題，這是一個專業的判斷。
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柯委員志恩：專業判斷？
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蕭院長宗煌：對。
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柯委員志恩：那我只告訴你，像山陀兒颱風，在我們高雄，即使是非常厚重的玻璃，大家都這樣擋著，因為從來不知道……而臺北也有這個玻璃，今天有這麼多不管是文資人士，很多博物館的人士都有這樣的意見，我還是請院長要本著專業……
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蕭院長宗煌：跟委員報告，玻璃亭不是只有玻璃，它是一個鋼骨結構的建築。
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柯委員志恩：當然，大家都知道，但是不管是從哪個角度去看，已經有這麼多的爭議，然後你說也不是你決定，完全尊重專業，我只告訴你，這件事情到目前為止都還沒有一個定論，你還是需要好好的對這件事情做一些更專業的判斷，甚至是安全上面的判斷，因為現在氣候各方面變數非常的大，好不好？因為時間的關係，未來還有很多權利金的問題，還有基金的問題，留待我們在審故宮預算的時候再來好好的討教院長，謝謝。
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蕭院長宗煌：好，謝謝委員。
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主席：謝謝柯志恩委員，院長請回座。接下來我們有請林倩綺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","林宜瑾","陳秀寳","葛如鈞","郭昱晴","張雅琳","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳冠廷","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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