林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:03,271 謝謝主席 主席有請顧部長請顧部長是 林委員好部長早安 這個一個禮拜連續兩天都在這個委員會見到您其實無人機這個話題我想因為全民都蠻關注的所以在委員會當中也提蠻多的了所以今天我其實比較想要針對就是像這樣無人機其實上一次我們在講到那個
00:00:28,971 00:00:57,992 中共的聯合力艦B的時候我有特別點出一個點是說這一次他們在整個軍演的過程中還搭配了YT上面的這個展示喔那麼這個可以說是他們首次出現過去呢當然我們都說這個中國到底這個軍力有多軍容壯盛他們常常會有這些影片的展示但這一次他們是搭配了就是一個空景的畫面但是旁邊他們放了一個
00:00:58,892 00:00:59,172 林楚茵
00:01:14,265 00:01:14,425 林楚茵
00:01:36,415 00:01:40,357 長白就是恫嚇全世界恫嚇台灣人我稍微查了一下就是國防部各個單位社群其實使用的蠻多的但是主要都是臉書跟YT為主那麼我們知道這個陣戰局之前我在看這個我們的這個報告的時候呢也有特別提到有媒體試讀那麼我其實比較想要詢問的部長的是說過去軍文社他是提供
00:02:02,647 00:02:07,012 媒體需求因為有一些包括在採訪的時候有一些機敏性所以無法讓媒體記者到第一線就是由軍文社拍好提供給媒體然後如果現在我在我們的夜報裡面看到的政戰局的這個媒體試讀這個是在舉光原地裡面所公佈的對不對
00:02:23,228 00:02:47,271 我特別去看了幾集的內容啦專家學者中規中矩但是就會覺得影片很長但是卻沒有辦法真的那麼的吸睛其實本席今天的第一個題目要提出的是部長我們知道現在臉書YT我們都有在做使用可是觸及率不高當面對中國現在也在搞他們的大外宣甚至於是把他放到
00:02:48,852 00:03:12,776 這個YT上面讓國人來看或者是讓媒體來取用的時候我們在面對宣傳的時候雖然喔最近在野黨在卡總預算然後他們特別會去拿所謂的行銷預算來做杯葛認為說啊這個就是在洗人民的腦但是我必須要強調這種當別人也在尤其是我們的敵對勢力也在對我們進行恫嚇的時候那麼我們自己在
00:03:16,937 00:03:17,297 陣政局先回答一下
00:03:39,172 00:03:41,533 委員好 我是偵證局局長陳玉玲跟委員報告首先是在媒體試讀的這個部分我們除了在舉光原地播出之外同時我們也會在YouTube上面上架然後在我們的全民國防資訊網裡面所有的媒體試讀的課程也都會在我們的資訊網上公佈另外也會提供給
00:04:05,265 00:04:06,706 因為現在YouTube上面其實是百家爭鳴如果你只是放上去的話多數是無法獲得點閱率的
00:04:34,838 00:05:00,665 那麼我們都知道其實現在民眾有高達80%以上他們會用LINE的方式或者是LINE的官方網站等等當然我不是在幫特定的社群平台來做推銷而是這種直接推播的方式觸及率會更高那麼如果只是被動的放在YT上面那麼常常就是放上去但是無人問津臉書也同樣所以我本期做一個提醒因為
00:05:01,945 00:05:25,914 這個必須要有一定的規劃那麼才能夠真的讓更多的這個有關於國軍需要傳遞的資訊讓大家看到那麼其實我想問的是這樣就是我們在這個有關於秀軍事肌肉是一件好事我也認為軍文社拍的影片有越來越好坦白說過去本席20年前在看現在的照片或是影片都非常的精準
00:05:26,354 00:05:45,749 但是就怕我們在拍攝的過程當中一個不小心啊就被人家找麻煩比如說國軍在這個呃國軍線上的陸軍有關於無人機的這個射擊模擬的過程當中非常的好拍的也不錯但是就被人家抓到說有用中國大通慢巴的晶片
00:05:46,369 00:06:10,610 甚至於過去我們在許多的這些展示的照片的時候也被發現說有大疆的無人機那像這樣的過程當中到底是我們本身無法拒絕紅色供應鏈還是說是照片的誤用這樣的一個狀況是什麼因為一方面我們本來是要宣傳軍融壯盛但是卻變成是突財變成是
00:06:12,972 00:06:24,985 有問題的影片或影像洩露出去那這個狀況有沒有一個事前的核稿或者是就是有審視這個照片的內容是不是可以出去所以你們的過程是什麼樣
00:06:26,328 00:06:51,748 委員好 我是新聞處處長跟委員補充報告一下有關審片機制基本上國防部其實是非常完整的從不管是軍媒單位本身然後到偵探局的階層都有不同的一個審片階層您剛剛提到這個影片有關於這個晶片這段東西它本身這個影片它是一個在概念驗證過程當中的一個影片所以它其實裡面的內容它強調的
00:06:53,209 00:07:15,199 他並不是真的我們使用而是所謂的模擬畫面那你要知道像電視台如果是模擬畫面它上面會寫模擬畫面或非當事人或本人因為像這種照片一但出去之後或是這個影像一出去之後就很容易造成誤解比如說就像您剛剛解釋包括我之前在詢問的時候我得到的
00:07:15,819 00:07:16,580 其實國防部對社群平台的運用怎麼樣去
00:07:43,143 00:07:43,323 李卓人議員
00:08:03,237 00:08:22,282 在這邊提醒的就是像中國大通曼巴這個晶片的事情或者是說我們的無人機採購或展示的過程中出現了大家無人機這種我們被視為是中國製紅色供應鏈的像這樣的照片或影像其實就不應該出去如果是概念就可以直接寫是概念式的
00:08:24,051 00:08:38,479 是,跟委員報告,因為剛剛您提到那個,因為這個是屬於還在概念驗證的一個階段的一個影片,那剛剛委員指教就是說我們確實以後還要再多注意在這一點上面,那這個部分
00:08:43,861 00:08:57,254 如果說我們多元的這個傳播的這個管道我是覺得應該要希望這個政戰局也好跟新聞處也好我們來持續來精進
00:08:59,716 00:09:23,287 那另外一個當然是本席一直在持續追蹤的就是軍中現在國軍是不是因為受到這個假借貸徵洩密的持續威脅因為在9月18號又有一對許姓的兄弟因為逃避債務涉嫌跟中共的情報人員勾結以借貸為名義那麼他們是以吸收現役軍人來發展
00:09:24,668 00:09:51,958 共諜組織從中獲取不罰所得高達397萬那麼其實在之前我也多次的指出說在社群平台上面會出現這種要你用軍人證又或者是你只要願意拍攝一些軍方機密的這些照片甚至不一定是機密你只要是所在你所在的軍營裡面的相關照片就可以獲取一定的獲利喔那麼
00:09:52,538 00:10:13,190 其實這樣的事情我想我一直在追一直在問的原因是因為到底他只是真的提高國軍的金融素養就夠了嗎還是說其實在國防部或相關的單位有機會可以防範於未然比如說我們大概都知道弟兄的薪水是什麼樣的狀況
00:10:14,471 00:10:41,506 如果說今天國軍弟兄的薪水他的許多的負擔已經超出他的薪水所得我們知道像現在有些是因為資金的借貸甚至有一些是出現了打電玩然後去買點數卡等等那當然有另外一種是進入了所謂的詐騙陷阱那麼在這個部分請問部長在我們持續的追蹤之後到底
00:10:42,146 00:11:06,507 這樣的事情除了事後的補鍋之外我們有沒有機會防範於未然先去了解國軍弟兄他們的財務的狀況呢部長是我們現在應該是要來有一個輔導的機制跟人員的考核的方式的一個計畫來了解這個財務失衡的這個官兵的一個態樣那如果有發現的話我們會跟
00:11:09,599 00:11:12,181 因為我們知道這個金錢的誘惑其實事實上過去一直是存在的那麼過去我們
00:11:37,574 00:11:52,044 有相關的這種類似共諜組織他一定都是用錢的方式只是當然如果用這種現在通訊軟體社群平台這種借貸的方式可能更不容易去掌握但是他接觸力可能會更廣那麼這個部分的話恐怕除了心理輔導之外也在國軍內部的財務相關
00:11:59,289 00:12:02,231 對,當然,另外對國軍的這個相關的一些宣導和教育也是很重要的,是,我們會持續來進行
公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（10時8分）謝謝主席。主席，有請顧部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：林委員好。
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林委員楚茵：部長早安。這個禮拜連續兩天都在委員會見到您。其實無人機這個話題我想全民都滿關注的，在委員會當中也提滿多的，所以今天我其實比較想要針對像這樣的無人機……上一次講到中共聯合利劍B演習時，我有特別點出一點，也就是這一次他們在整個軍演過程中，還搭配了YT展示，這是首次出現。過去為了顯示中國軍力與軍容壯盛，他們常常會以影片來展示，而這一次他們搭配空景，旁邊再放了預先放進去的畫面，當時我就說，這也是中國的一種大外宣。過去本席在媒體時，對於我們的軍力戰備到底是什麼樣的狀況，我們通常儘量不說，因為有國防秘密在內。但本席特別去了解，現在對岸已經開始在宣揚國威，還是透過中國人根本無法進入的YouTube頻道，因為他們主要用百度還是什麼之類的。坦白說，這就是在恫嚇全世界，恫嚇臺灣人！我稍微查了一下，國防部各單位在社群方面使用滿多的，主要以臉書和YT為主。之前我看報告時，也發現你們有特別提到媒體識讀，所以我想請問部長。過去軍聞社會提供媒體需求，因為採訪時有一些機敏性，所以無法讓媒體記者到第一線，於是由軍聞社拍好提供給媒體。我在業報裡看到政戰局有媒體識讀，這是在莒光園地所公布的，對不對？我特別去看了幾集內容，那些專家學者表現得中規中矩，就是覺得影片很長，沒有很吸睛。所以本席今天的第一個題目是，部長，我們知道你們現在有在使用臉書、YT，可是觸及率不高。當面對中國搞大外宣，甚至放到YT上讓國人來看，或讓媒體取用，我們在面對這種宣傳時……雖然最近在野黨在卡總預算，也會特別拿所謂的行銷預算來做杯葛，認為這個就是在洗人民的腦。但我必須要強調的是，當別人也在做，尤其是我們的敵對勢力也在對我們進行恫嚇時，那麼我們自己在對外及強化民心或防衛上，有沒有什麼方法可以更強化？其實除了臉書之外，LINE是民眾最常使用的，除此之外，有沒有打算再開拓其他方式？部長。
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顧部長立雄：政戰局先回答一下。
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陳局長育琳：委員好，我是政戰局局長陳育琳。跟委員報告，首先是媒體識讀這部分，我們除了在莒光園地播出之外，同時也會在YouTube上架。在我們的全民國防資訊網裡，所有的媒體識讀課程也都會在資訊網上公布。另外，也會提供給在職公職人員上課使用，也會主動函給各縣市作為全民教育使用。至於委員提到開拓其他管道的部分，這部分我們會朝向短影音的方向來做努力。
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林委員楚茵：現在YouTube上其實是百家爭鳴，如果只是放上去的話，多數是無法獲得點閱率的。我們都知道現在民眾有高達80%以上用LINE或LINE的官方網站……等等。我不是在幫特定社群平臺做推銷，而是這種直接推播的方式觸及率會更高。如果只是被動地放在YT上面，常常就是放上去卻無人問津，臉書也同樣，所以本席要做個提醒。因為這個必須要有一定的規劃，才能真的讓更多有關國軍需要傳遞的資訊讓大家看到。其實我想問的是，秀軍事肌肉是一件好事，我也認為軍聞社拍的影片愈來愈好，坦白說，過去本席20年前在看現在的照片或影片都非常地精準，但就怕在拍攝的過程當中，一個不小心就被人家找麻煩。比如說國軍在「國防線上」陸軍有關無人機射擊模擬的過程非常地好，拍得也不錯，但是就被人家抓到有用中國大通曼巴的晶片，甚至過去我們許多的展示照片，也被發現有大疆無人機。像這樣的過程當中，到底是我們本身無法拒絕紅色供應鏈，還是此為照片的誤用？這樣的狀況是什麼？因為一方面我們本來是要宣傳軍容壯盛，但是卻變成是凸槌，變成是有問題的影片或影像洩漏出去，這個狀況有沒有一個事前的核稿，或者是有人審視這個照片的內容是不是可以出去？你們的過程是什麼樣子？
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孫處長立方：委員好，我是新聞處處長，跟委員補充報告一下。有關審片的機制，基本上國防部其實是非常完整的，不管是軍媒單位本身，到政戰局這個階層都有不同的審片階層。您剛剛提到的影片有關曼巴晶片的這一段，這個影片本身是一個在概念驗證過程當中的一個影片，所以裡面的內容要強調的……
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林委員楚茵：所以它並不是我們真正在使用的，而是所謂的模擬畫面。
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孫處長立方：對。
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林委員楚茵：你要知道，如果是電視台要放模擬畫面，上面就會寫「模擬畫面」，或是「非當事人或本人」。
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孫處長立方：是。
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林委員楚茵：因為像這種照片一旦出去之後，或是這個影像一出去之後，就很容易造成誤解。比如說就像您剛剛解釋的，包括我之前在詢問的時候所得到的答案也是所謂的「概念影片」，但我直白地講，它其實就是一個模擬畫面嘛！就是一個非當事的影片嘛！像這個東西就是可以標註，對不對？
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孫處長立方：是，這個部分我們後續，不管在影片裡面，包括委員提的這一段東西，怎麼樣去把細節的東西標註清楚，這個部分我們會依照委員指導去做一個補充。
另外委員剛剛提到社群平台這一段，也特別跟委員報告，其實國防部對社群平台的運用，怎麼樣多角化去運用，其實我們也在努力，包含現在的Threads，國防部大概是第一個以部會的層級在開Threads平台的，目前成效也很好。
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林委員楚茵：你們的Threads其實經營得還不錯，小編在Threads上面發文的語意也滿接近年輕人使用的方式，但是我在這邊要提醒的是，像中國大通曼巴這個晶片的事情，或者是我們的無人機採購或展示的過程中出現了大疆無人機這種被視為中國製、紅色供應鏈的。像這樣的照片或影像其實就不應該出去，如果是概念的話，可以直接寫是「概念式」的。部長？
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顧部長立雄：跟委員報告，剛剛您提到的那個，因為這個是屬於還在概念驗證階段的影片，剛剛委員指教的是，我們以後在這一點上確實還要再多注意。這個部分，對於我們多元傳播的管道，我是覺得希望政戰局跟新聞處能持續精進。
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林委員楚茵：好。另外一個是本席持續追蹤的，國軍現在是不是受到假借貸真洩密的持續威脅？因為9月18號又有一對許姓兄弟為逃避債務，涉嫌跟中共的情報人員勾結，以借貸為名義吸收現役軍人發展共諜組織，從中獲取不法所得高達397萬。其實之前我也多次指出，在社群平台上會出現這種要你用軍人證，或者是你只要願意拍攝一些軍方機密的照片，甚至也不一定是機密，只要是你所在軍營裡面的相關照片，就可以有一定的獲利。
其實這樣的事情我一直在追、一直在問的原因是，到底它只是提高國軍的金融素養就夠了嗎？還是國防部或相關單位其實有機會可以防患於未然？比如說，我們大概都知道弟兄的薪水是什麼樣的狀況，如果今天國軍弟兄的許多負擔已經超出其薪水所得，我們知道像現在有些是因為資金的借貸，甚至有些是出現打電玩去買點數卡等等。當然有另外一種是，進入了所謂的詐騙陷阱，在這個部分請問部長，在我們持續追蹤之後，這樣的事情除了事後的補鍋之外，我們有沒有機會防範於未然？先去瞭解國軍弟兄們的財務狀況呢？部長。
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顧部長立雄：我們現在應該要有一個輔導機制跟人員考核方式的計畫，以瞭解財務失衡官兵的態樣，如果有發現的話，我們會加強跟家屬聯繫，同時也建立起雙向溝通的管道。這個部分，要進一步去瞭解他債務的成因，我們會協助研析對他來說適切的還款計畫，用這樣的方式去輔導。
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林委員楚茵：因為我們知道金錢的誘惑事實上過去一直是存在的，過去我們有相關類似的共諜組織，一定都是用錢的方式在處理，只是如果用現在這種通訊軟體、社群平台借貸的方式，可能更不容易去掌握，但是它的接觸力可能會更廣，這個部分恐怕除了心理輔導之外，在國軍內部財務相關金融素養的培訓也是非常重要，再請部長跟相關單位研擬出一個真的有效，可以防範於未然的方式。
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顧部長立雄：對，當然。另外，對於國軍一些相關的宣導或教育也是很重要的。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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顧部長立雄：我們會持續進行。
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主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。
接下來我們請陳冠廷委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-8
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
page_start 105
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航 太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
agenda_id 1138901_00002