萬美玲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:01,169 謝謝主席,我們有請蕭院長院長應該知道我是中華民國與捷克國會聯誼會的會長今年我們也去看了一下我們文物要出展的捷克博物館的一個情形明年我們的文物要到捷克出展
00:00:29,400 00:00:55,730 不過院長應該有掌握到捷克最近因為地方選舉還有參議院改選所以呢整個政治環境有所改變那國客會也這個海外的IC設計這個基地原本是9月份要營運也受到了影響現在也延後那不曉得我們現在故宮有沒有去掌握在9月份就是明年的9月我們捷克的特展有沒有受到影響會不會如期展出而本席剛才也聽您在說
00:00:56,670 00:01:15,544 您應該也是有得到資訊說這個捷克有在明年要邀請韓院長要到這個捷克出訪那我相信韓院長出訪除了是外交的這個部分之外也一定會到如果我們順利出展在捷克博物館我們故宮的展覽所以這是非常重要的不曉得有沒有掌握這個部分
00:01:16,317 00:01:16,898 會如期展出．
00:01:44,679 00:02:01,793 好 那我們來看到剛才其實院長有提到不管是我們現在面對這一批這麼重要文物的出訪數量如此龐大我們在捷克方的司法免扣押這是在過去的一兩年當中我們很重視的那也如期在這個捷克修法通過完成 對不對
00:02:03,254 00:02:16,578 現在你剛才提到說我們這個國內還有這個文資相關的審議我們來討論一下捷克故宮文物百選及其故事共展出124件文物那其中最重要是這一次我們的翠玉白菜也要出訪去
00:02:18,840 00:02:33,976 明年其實剛好是我們故宮成立百年在台復原60年其實對台灣來講是非常的重要那我們也推出了一系列的活動那我們現在缺少這124件文物您覺得會不會影響在我們自己台灣百年院慶的精彩程度
00:02:35,491 00:02:58,325 我想不會因為所有的展覽不管是到捷克到華國或是在故宮的文物基本上來講的話我們都已經做了一個顯見跟規劃那當然也會從國外 院長對不起您在回覆什麼啊我現在問您的是說少了這100多間院出訪了嗎會不會影響我們在台灣自己院境的精彩度 不會
00:02:59,686 00:03:14,925 我剛講了就是說我們已經有把他的那個出國的期程做一個規範因為展覽是流動的並不是說去了不會回來所以他在下一檔展覽或是在下一個檔次的時候他就會出現
00:03:15,666 00:03:16,847 在捷克出展的124件文物當中您剛才特別提到文資審議這個事情非常嚴重
00:03:34,597 00:03:58,398 你看我們這124件文物當中其實只有3件國寶40件重要古物是具備文資身份那其他的文物其實到現在為止都還沒有通過文資審議那其實都是叫做戰型古物那為什麼其實我們會規劃這個未具文資身份的文物出展這第一個第二個明年我們除了捷克之外像剛剛您說的11月我們還要到法國來辦一個特展這個龍
00:04:01,300 00:04:13,947 法國最出展的文物有116件其中9件國寶56件重要的古物具有文資身份所以還是有51件文物及上代文資審議我不知道我能不能夠是把這兩個斬加起來那這樣算一下恐怕鄉下會有162件文物其實要審議
00:04:22,512 00:04:46,202 所以您剛剛說我們在國內我們自己的文資審議我們也很中心也在進行中但我們看到其實這個速度是很嚴當而且沒有完備的嘛那好我們來講這個文資局從109年到現在僅僅只有通過241件文物的這個文資審議平均一年大概在48件左右可是呢我們明年要出展之前那要趕在明年出展之前要能夠審議完這162件文物的文資審議
00:04:48,783 00:05:12,854 本席覺得真的非常的趕啦那不曉得這個院長有沒有掌握這件事情那有沒有去跟這個文資局在做一個這個瞭解跟委員報告基本上來講的話這些審議的程序的話我們都有跟那個文資局密切合作那來得及嗎沒有問題因為一般來講的話文物的審議是這樣就是說一定是先審國保
00:05:13,814 00:05:19,917 國寶的話院長所以您認為一定來得及嗎對不對對對好那我想照我們要出訪前我還會再跟你來對到底我們完成了沒有因為我們要知道其實沒有完成的話就不可能出去了那很好因為我想其實院長比我們還清楚這個出展文物如果沒有具備文資的身份的話這個整個價值會被錯估的不管是我們的保護啦保險啦
00:05:36,846 00:05:52,325 等等都會有問題嘛對不對其實現在所有的文物在故宮的文物故宮文物暫行分級它本同已經是具有文資身份暫行分級也是文資身份好 院長其實我們希望更清楚而且我覺得其實這個文資審議我們跟文資局這邊的這個
00:05:56,129 00:05:56,650 現在暫行也是要處罰
00:06:13,406 00:06:38,049 來 那我們現在來講啦齁其實呢 處罰都不是我們的目的我們沒有想要走到處罰這一步喔不管是其實兩年前我想故宮其實我本來不想再提因為我相信這也是故宮這個所有同仁的心中的痛喔不管是我們明雙龍小碗清小黃瓷碗還有這個清花卉盤這三項文物當時的這個這個被毀損喔我想我們沒有要去去
00:06:39,750 00:06:40,570 ﹚國立故宮博物院議員
00:07:05,146 00:07:27,309 我也不會勉強你說的但重要是現在有沒有找到保險公司願意承攬基本上沒有問題沒有問題好那所以院長您剛剛有說到如果今天我們的文物沒有通過文資這個審議是絕對不會出國去對好那這樣我就放心了那我希望我們跟文資局的這個往來互動要更密切一點
00:07:27,930 00:07:40,755 好再來我們來看那個院長疫情結束之後其實本期有提過幾次我們希望能夠加強推廣來吸引國外旅客我看到故宮有努力那你們不管是去主動出席參加這個臺北國際書展文創博覽會國際旅展等等
00:07:44,697 00:07:48,839 那來招攬這個就是接連去招攬這些不管國內這是在國內的部分啦那國外的部分你們也去了這個日本東京台灣形象展啦然後呢也預備參加也參加了德國的台灣形象展啦那明年還跟國貿組要合作啦準備參加日本大阪的世博展啦等等
00:08:03,764 00:08:14,050 這一些我都是看到故宮在做努力不過雖然有努力不過我們看到南北院在議後我們的國外的觀光旅客從111年的4萬多人112年的72萬到113年到目前74萬算是打平可是距離108年的309萬還是有很大的落差
00:08:25,456 00:08:34,186 我感覺啦因為現在疫情已經其實流感化常態化了但我們的國外旅客還是回不來看起來國外旅客人數是回不去了您同意嗎
00:08:37,350 00:09:04,571 顧宮平均來講當然就是說用多少年來算顧宮平均的話外籍的旅客的話占7成所以這個部分外籍旅客對顧宮來講很重要到有入客的時候甚至高過8成那因為外籍的旅客不入境的話的確對顧宮的觀眾人是有很大的影響但是因為這樣其實某種情勢來講的話整體的國內的參觀人數增加這也是另外一個好處
00:09:05,287 00:09:28,074 好但是呢增加我們看起來也是緩慢好那我想我們來看其實我們現在這個參訪的人次不管國內國外或者是南院北院我們好像都一直下降我覺得這一點其實院長其實我們要真的是非常嚴正的去看待他而且要想出積極的辦法那今天我想很多委員都講到我們自己根據觀光所的統計我們現在的故宮
00:09:31,215 00:09:58,868 我們在不管是觀光人數的排名下降來到第3名：或者是我們在博物館裡面這個排名也下滑到第6名我想這個都是一個我們值得去看的一個現象不過我特別今天要提的是說我們今天故宮身為直屬行政院底下的博物館其實你比其他博物館有更多的資源那這樣的名次我想院長有沒有覺得很遺憾
00:10:00,692 00:10:24,794 當然很遺憾可是因爲原因很多我說中中紀念堂跟國際紀念堂的校長是一回事另外的話教育部的4個館爬到上面的話因爲教育部有業配所以我們沒有辦法去動用那個整個教育行政的所以你現在意思是在怪教育部有業配所以害你下降我們也沒有那另外一個故宮的門票基本上來講的話是裡面最高的
00:10:25,555 00:10:48,952 那院長其實如果按照您這樣講的話那我建議你啊你就去跟什麼中正紀念堂啦科博館啦還有什麼什麼還有科學公益博物館啦你有沒有去跟他們請議一下算了我們有跟他們做那個聯票如果拿他們任何一個館的票到故宮來講的話都可以打8次我覺得這也是方法之一啦但我認為不應該去完全依附別人啦故宮欸
00:10:50,513 00:10:59,558 故宮欸這麼多的國寶這麼多重要的文物在這裡我們要去依附別人我想喔院長我想最後最後30秒我講一下喔其實這一次喔在這個我們最近的這幾個展覽喔你可能不知道當你們來我辦公室結束之後我把這相關的展覽告訴我地方很多不管這個符輪社啦不管是這個家長會啦不管是這個獅子會啦等等很多每一個人都驚為天人說哇有這麼棒的展啊
00:11:18,387 00:11:37,879 他們現在剛好一批一批都準備要到故宮去看了所以這個是我來告訴故宮說你們可能要再更主動出席那也許你們沒有設一個什麼公關組什麼這類的但是呢有沒有想辦法主動去出席讓人家知道這個展並且主動招引人家來我覺得這是非常重要的所以這個請院長參考好嗎
00:11:38,539 00:12:01,421 好那另外跟委員報告因為過去的話在過去那個年代啦所有外交部的系統或是有新聞集的時候所有的那個媒星的話動不動就會提到故宮那最近的話當然就是比較少所以我們在所以現在是其他他們都都不提到故宮所以害你變成這樣沒有啦就是說那個基本上來講的話他們的文獻費用花在故宮的上面比較小
00:12:01,821 00:12:15,776 所以明年的話我們會找這幾個單位來談談說做相關的單位的話我看這個很嚴重你可能要跟卓文泰院長反映一下好不好把故宮百年的這些大展的訊息的話如果盡量可以幫我們做推展加油
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發言片段

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萬委員美玲：（10時12分）謝謝主席，有請蕭院長。
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蕭院長宗煌：召委早。
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萬委員美玲：院長應該知道我是中華民國與捷克國會聯誼會的會長，今年我們也去看了一下我們文物要出展的捷克博物館的情形，明年我們的文物要到捷克出展，不過院長應該有掌握到捷克最近因為地方選舉及參議院改選，所以整個政治環境有所改變，國科會海外的IC設計基地原本是9月份要營運，結果也受到影響，現在也延後，不曉得故宮有沒有掌握明年9月我們在捷克的特展有沒有受到影響？會不會如期展出？本席剛才也聽您在說，您應該也是有得到資訊說捷克明年要邀請韓院長到捷克出訪，我相信韓院長出訪除了是外交的部分之外，也一定會到……如果我們順利在捷克博物館出展故宮的展覽，所以這是非常重要的，不曉得有沒有掌握這個部分？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，因為昨天剛好有一個活動，我有跟捷克代表見面，也大概稍微聊了一下，有關邀請韓院長是他親口的證實。另外，就整個展覽規劃而言，我們就透過去年實體的訪視，現在都經常性視訊會議，所以目前展覽的狀況應該是一切正常。
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萬委員美玲：會如期展出？
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蕭院長宗煌：對。
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萬委員美玲：其實剛才院長有提到，我們現在面對這一批這麼重要文物的出訪，數量如此龐大，在捷克方的司法免扣押這是在過去的一、兩年當中我們很重視的，也如期在捷克修法通過完成，對不對？
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蕭院長宗煌：對。
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萬委員美玲：但是你剛剛還提到我們國內還有文資相關的審議，我們來討論一下，捷克故宮文物百選及其故事共展出一百二十四件文物，其中最重要的是這一次我們的翠玉白菜也要出訪，明年剛好是故宮成立百年、在臺復院六十年，其實對臺灣來講是非常的重要，我們也推出了一系列的活動，現在我們缺少這一百二十四件文物，您覺得會不會影響在我們臺灣自己百年院慶的精彩程度？
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蕭院長宗煌：我想不會，因為所有的展覽，不管是到捷克、到法國或是在故宮的文物，基本上來講我們都已經做了選件跟規劃，當然也會從國外……
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萬委員美玲：院長，對不起，您在回復什麼啊？我現在問您的是說少了這一百多件，因為出訪了嘛，會不會影響我們在臺灣自己院慶的精彩度？
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蕭院長宗煌：不會。
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萬委員美玲：不會？為什麼？拿什麼來補？
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蕭院長宗煌：不會，我剛剛講了，就是說我們已經有把它出國的期程做一個規劃，因為展覽是流動的，並不是去了不會回來，所以它在下一檔展覽或是在下一個檔次的時候就會出現，所以……
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萬委員美玲：好，所以我們先讓捷克那邊看一看，是這樣的意思？等它回來之後，我們的國人有的是機會，歡迎大家來故宮看，是不是這樣子？
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蕭院長宗煌：是。
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萬委員美玲：好，我替你說的還更清楚。我們看到在捷克出展的一百二十四件文物當中，您剛剛特別提到文資審議這個事情非常嚴重，你看我們這一百二十四件文物當中，其實只有三件國寶、十件重要古物是具備文資身分，其他文物到現在為止都還沒有通過文資審議，其實都是叫做暫行古物，為什麼我們會規劃未具文資身分的文物出展，這是第一個問題。第二個，明年除了捷克之外，像剛剛您說的11月我們還要到法國辦一個特展「龍」，而到法國出展的文物有一百十六件，其中九件國寶、五十六件重要古物具有文資身分，所以還是有五十一件文物尚待文資審議。我不知道我能不能把這兩個展加起來，這樣算一下，恐怕相加會有一百六十二件文物其實要審議。您剛剛說在國內我們自己的文資審議我們也很重視、也在進行中，但我們看到這個速度其實是很延宕，而且沒有完備。文資局從109年到現在，僅僅只有通過二百四十一件文物的文資審議，平均一年大概在四十八件左右，可是趕在明年出展之前，要能夠審議完這一百六十二件文物的文資審議，本席覺得真的非常趕啦！不曉得院長有沒有掌握這件事情，有沒有去跟文資局進行了解？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，基本上這些審議的程序我們都有跟文資局密切合作，因為……
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萬委員美玲：那來得及嗎？
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蕭院長宗煌：沒有問題，因為一般來講的話，文物的審議一定是先審國寶，國寶的話……
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萬委員美玲：院長，所以您認為一定來得及，對不對？
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蕭院長宗煌：對，先審國寶，接下來審重要古物。
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萬委員美玲：好，我想到了我們要出訪前，我還會再跟你核對到底我們完成了沒有……
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蕭院長宗煌：是，一定……
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萬委員美玲：因為我們要知道其實……
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蕭院長宗煌：沒有完成的話，就不可能出去了。
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萬委員美玲：那很好，其實院長比我們還清楚，出展文物如果沒有具備文資身分的話，整個價值會被錯估，不管是保護、保險等等都會有問題，對不對？
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蕭院長宗煌：其實現在所有的文物在故宮的文物暫行分級，它等同已經是具有文資身分，暫行分級也是文資身分，所以……
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萬委員美玲：院長，我們希望能夠更清楚啦！而且針對文資審議，不管是我們跟文資局這邊的互動也好、往來也好、溝通也好，其實我覺得要更密切一點。我們都知道，其實暫行文物的身分並不適用於文資法第一百零三條所謂的國寶、重要文物及一般古物的處罰，這也可能會規避了一些責任。
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蕭院長宗煌：現在暫行也是要……
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萬委員美玲：其實處罰都不是我們的目的，我們沒有想要走到處罰這一步，兩年前故宮……我本來不想再提，因為我相信這也是故宮所有同仁心中的痛，不管是雙龍小碗、清小黃瓷碗，還有清花卉盤這三項文物當時被毀損，我們沒有要去究責這件事情，但更重要的是我們怎麼去保護它，我們希望在這個部分能夠儘快。
另外，我想請教一下，我們出展這些文物，現在保險的狀況是如何？
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蕭院長宗煌：保險的話，當然會依照程序，很多人都想打聽到底是花了多少保費，因為過去故宮的慣例這個我們是不對外公開的。
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萬委員美玲：我也不會勉強你說，但重要的是現在有沒有找到保險公司願意承攬？
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蕭院長宗煌：基本上沒有問題。
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萬委員美玲：沒有問題？好。
院長您剛剛有說到，如果今天我們的文物沒有通過文資審議是絕對不會出國去嘛！
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蕭院長宗煌：對。
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萬委員美玲：這樣我就放心了，我希望我們跟文資局的往來互動要更密切一點。
再來，在疫情結束之後，其實本席有提過幾次希望能夠加強推廣吸引國外旅客，我看到故宮有努力，你們不管是主動出擊去參加臺北國際書展、文創博覽會、國際旅展等等的接連去招攬，這是在國內的部分，國外的部分你們也去了日本東京的臺灣形象展，也參加了德國的臺灣形象展，明年還跟國貿署合作準備參加日本大阪的世博會等等，這些我都看到故宮在做努力，雖然有努力，不過我們看到南北院的參觀人數在疫後，國外觀光旅客從111年的四萬多人、112年的72萬人到113年目前為止的74萬，算是打平喔，可是距離108年的309萬還是有很大的落差啦，我感覺雖然現在疫情已經流感化、常態化了，但我們的國外旅客還是回不來，看起來國外旅客人數是回不去了，您同意嗎？
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蕭院長宗煌：故宮以平均來講，當然要看是用多少年來算啦，故宮平均來說，外籍旅客占七成，所以外籍旅客對故宮來講很重要，有陸客的時候甚至高過八成，所以外籍旅客不入境的確對故宮的參訪人數有很大影響……
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萬委員美玲：好，嚴格來講就是說……
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蕭院長宗煌：但是因為這樣，其實以某種情勢來講的話，整體國內的參觀人數增加，這也是另外一個好處。
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萬委員美玲：好，但是增加的速度我們看起來也是緩慢啦！我們來看現在的參訪人次，不管國內、國外或者是南院、北院，好像都一直下降，針對這一點，我覺得院長要非常嚴正的去看待，而且要想出積極的辦法。
今天很多委員也都講到，根據觀光署的統計，故宮在觀光人數的排名下降，來到第三名，或者是我們在博物館的排名也下滑到第六名，我想這都是我們值得去看的一個現象。不過我特別在今天要提的是，故宮身為直屬行政院下的博物館，其實你比其他博物館有更多的資源，對於這樣的名次，院長有沒有覺得很遺憾？
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蕭院長宗煌：當然很遺憾，可是因為原因很多，我說中正紀念堂跟國父紀念館的消長是一回事，另外，教育部的四個館爬到上面是因為教育部有業配，我們沒有辦法去動用整個教育行政的資源……
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萬委員美玲：所以你現在意思是在怪教育部有業配，害你下降？
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蕭院長宗煌：我們也沒有啦，另外一個是故宮的門票基本上來講是裡面最高的，有很多原因……
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萬委員美玲：院長，如果按照您這樣講的話，那我建議你就去跟中正紀念堂、科博館還有科學工藝博物館請益一下算了？
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蕭院長宗煌：我們有跟他們做聯票優惠，如果拿他們任何一個館的票到故宮來參觀的話都可以打八折。
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萬委員美玲：我覺得這也是方法之一，但我認為不應該完全依附別人，故宮耶，故宮有這麼多的國寶，有這麼多重要的文物，我們要去依附別人！
院長，最後的30秒我講一下，其實我們最近的這幾個展覽，你可能不知道，當你們來我辦公室結束之後，我把相關的展覽告訴我地方的很多人，不管扶輪社、家長會、獅子會等等很多，每一個人都驚為天人，說有這麼棒的展，他們現在剛好一批一批都準備要到故宮去看了，這個是我要來告訴故宮的，你們可能要再更主動出擊，也許你們沒有設一個什麼什麼公關組這一類的，但是有沒有想辦法主動出擊讓人家知道有這個展，並且主動招引人家來，我覺得這是非常重要的，所以這個請院長參考，好嗎？
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蕭院長宗煌：好，另外跟委員報告，因為在過去那個年代，所有外交部的系統，或者有新聞局的時候，所有的媒宣動不動就會提到故宮，最近當然就是比較少，所以我們在明年初……
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萬委員美玲：現在是因為他們都不提到故宮，害你變成這樣？
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蕭院長宗煌：那也沒有啦，就是說基本上來講，他們的文宣費用花在故宮上面的比較小，所以明年我們會找這幾個單位來談，駐外相關的單位能不能把故宮百年院慶……
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萬委員美玲：我看這個很嚴重，你可能要跟卓榮泰長反映一下，好不好？
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蕭院長宗煌：把故宮百年的這些大展的訊息儘量幫我們做推展。
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萬委員美玲：加油！
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主席：謝謝召委萬美玲委員的質詢，官員請回座，謝謝。
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主席（萬委員美玲）：接下來我們請葛如鈞委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","林宜瑾","陳秀寳","葛如鈞","郭昱晴","張雅琳","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳冠廷","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1138901_00006