黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,369	00:00:24,551	謝謝主席,有請顧部長。請顧部長。是,黃委員好。部長好。我要沿襲我上次在這個地方你上任的第一天,我就特別提出有關於我們台東關山農民抗疫的戰備跑道。
00:00:25,932	00:00:52,993	然後在這個地方特別質詢你然後呢你特別在這個地方也說請已經聽到地方的名義及我們空軍參謀長曹敬平引諾檢討請聽地方的聲音來做一個討論但是我聽到的目前到底決定
00:00:54,198	00:01:15,565	要開闢關山戰略跑道還是有替代的一個方案現在我們鄉親在臺東已經對我們現在國防部還有空軍已經憤憤不停到底有沒有答案因為有關於國防部在計畫拓寬臺九縣關山
00:01:19,786	00:01:39,157	關山路路段新建站面跑道軍方3月12日下午前往關山的證供所向地方說明會前農民高級海報適時守護田地。現長姚慶林高分辨表態絕對反對
00:01:41,338	00:02:01,764	於在今年的7月9號帶著臺東各地方的農民包含農會包含民意代表包含政長民意代表都已經來到我們立法院來提出抗議
00:02:02,944	00:02:28,284	而且你也說也聽到他們的聲音了可是到現在後續到底你見與不見我們要很清楚的來回應來回應我們的地方的民意以安安他們的心第一個如果在那個地方開闢戰備寶套的良田不是只有原住民在那個地方居住的居民裡面
00:02:30,017	00:02:45,827	在這個整個的500公頃影響到將近1000公頃未來戰略跑道還要不要再徵收土地一定會徵收但是問題是那個地方是糧食糧田的地方有
00:02:47,011	00:03:12,854	有機場但是你們要籌備良好的糧食如何供應我們國軍的戰備當然我對國軍的建軍戰備我絕對支持但是我們要跟地方要好好的溝通而不是模裡樣可毀謠視聽現在一概彌彰部長你來正面的來回答這個問題等一下參謀長你要回答這個問題
00:03:14,015	00:03:39,653	跟委員報告我想我這邊的立場已經表示過去也是相當明確就是說假設地方沒有辦法能夠支持的話那我們這個案子就沒有辦法來推動所以我們希望當然還是希望地方能夠來支持但是我們會持續來跟地方來溝通但是這個就需要跟地方多溝通了
00:03:39,753	00:04:07,821	但是如果沒有得到地方的一個支持的話我想我們也不會一定強行來推動但是我們希望地方能夠理解我們這個戰備的需要我們對國際的戰備開闢我們絕對支持但是地方的聲音我們是精明一家但我們要聽聽地方的聲音能不能適合在那個地方做戰備跑道我們有很多替代的方案希望部長
00:04:08,702	00:04:08,863	你對剛剛講的話
00:04:12,165	00:04:39,194	請聽地方的民意如果地方已經很明確的而且上次也表達了還有地方的諸侯對人民帶著地方的民意代表包含農人這一些持有良田的這一些我們的鄉親都一起來表達抗議都已經聽到了所以這個就是已經很肯定的事情那參謀長來我想請教一下你的看法
00:04:41,408	00:04:50,950	不用再持續因為這個就是模裡兩可的問題剛剛部長也講了如果以地方的名義也堅持了應該有配套跟做一個其他的一些配套的方案這才是剛剛我們部長所講的嘛
00:05:09,275	00:05:23,966	因為將來以後臺九縣的這個山路段新建正面跑道是包裹裡糖衣的毒藥因為什麼正面跑道的後續會有縣建跟縣高的問題
00:05:24,947	00:05:29,990	我們就是希望就剛剛委員所提的這些問題來跟地方來溝通有關這個您提到的限制的一些相關的議題讓民眾
00:05:54,971	00:06:10,900	這個臺東地區相關的這個民眾能夠了解這樣子那如果能夠有一個大家能夠相互理解那我們就能夠持續來推動因為其他的替代方案到現在為止是還沒有辦法找到其他替代方案所以我們才希望能夠持續來進行溝通
00:06:12,961	00:06:40,416	那當然我剛剛已經講了如果地方溝通的結果一直沒有辦法統一的話那我們事實上也沒有辦法來強行一定要來但是我們希望希望民眾能夠了解這個的戰備需要本席建議國防部及空軍在國防施政不應該與人民對立然後應站在大家的立場力求兼顧民生跟國防好不好部長
00:06:41,975	00:07:01,637	我們也希望能夠兼顧這樣子的雙贏的一個局面那只是希望讓這個如果以後要有一個說明會的時候的話那是希望能夠讓我希望責成近期內跟交通部公路總局來
00:07:03,559	00:07:24,728	到我的研究室來大家在一起研究方向方針不要以民對抗我們居民是一家人我們希望在地方有觀光產業的發展包含糧食儲存的一個地方它又是一個稻米的一個糧米的一個地方
00:07:25,628	00:07:53,399	又加上觀光所以這個就等等的讓地方造成能夠有經濟的發展包含他們產業的發展及生技的發展對我們老百姓來講是絕大的一個最大的注意不是因為我們要開闢上面跑道我不反對但是造成地方的發展跟觀光發展產業發展的話這不是你們要跟人民對抗嗎
00:07:54,119	00:08:22,438	所以這個就是我絕對反對在這個地方表達我的立場我也帶著我們台東鄉親的聲音絕對反對在那個地方你們應該有替代的方案以上那另外我特別講的防空系統台灣防空系統今天報告提出俄武戰爭和以哈的衝突的接近在以哈衝突以色列的防空系統發揮的攔截能力令人驚嘆
00:08:23,539	00:08:37,672	部長認為我國有辦法像以色列一樣的優秀防空系統能力嗎?第二個以色列的多層防空網讓它今年在四月的伊朗空襲中發揮了高達99%攔截力這當中包含了美國、英國、耶誕
00:08:44,565	00:08:45,446	我們先請空軍回答
00:09:14,349	00:09:40,043	報告委員,針對這個問題我們是都是從誠攔截,都是統一指揮管制的好,我們現在講,比較一下我們現在就是以色列雖然有強大的防空能力但在以卡衝突,乃面臨到防空飛彈不足的窘境以色列評估鐵穹防疫系統
00:09:40,723	00:09:43,905	所以今天有一個非常重要的國際期刊
00:09:59,196	00:10:25,678	外交政策刊出的指出我方擁有雄風飛彈的海豐部隊行動已被對岸掌握一旦開戰可能在短短的數秒內被牽媚第一個原因本習執行了我國的防空系統齊康宗指出被對岸掌握的是對海飛彈
00:10:27,182	00:10:46,016	但本席相信如果對海飛彈被掌握防空飛彈恐怕在中共的手裡這也不是秘密了。第二個請問一下部長這個國際知名期刊刊登的內容也是認知作戰嗎?
00:10:47,197	00:10:52,141	第二．如果對岸掌握是飛彈基地和機動飛彈車的動態．台灣會非常的危險．那刺蝟島難以發揮功能．國軍要怎麼樣的應對以上
00:11:01,898	00:11:21,836	這個部長來回答我想第一個就是說剛剛已經回答前面委員所詢問的就是說這個信機管理的一個重要性包括7D偽裝跟這個引力還有對於無線電信號的一個管制所以我想就這個部分我們信機管理
00:11:24,098	00:11:46,836	會列為我們一個重要演練的一個項目之一那就這個部分我們也剛剛也提到我們會加強反情報跟反沾的一個作為來看看他這個在演練的過程當中他的氣力偽裝引力跟相關的這些訊息管理是不是有到位我想這個是一個那另外您提到以色列航空的系統大概分成就是說鐵雄跟大衛斯投訴
00:11:47,757	00:11:56,704	大衛投石所這個部分是屬於中層的那建設會是屬於遠層的那我們現在確實是有分成遠中近那至於這個數量的這個部分呢我們確實會
00:11:59,401	00:12:23,709	對於飛彈的增加是至關重要所以你看以色列這麼精良的飛彈他們都要增加到3倍到5倍部長有沒有考慮我們台灣我們國防的飛彈的增加的數量有沒有更精良的然後有沒有再增加的預算
00:12:24,426	00:12:42,285	所以我們持續會依作案需求來進行規劃因為涉及到對外採購還有自主生產部分因為有一些是我們自主就可以生產的那就這個部分我們應該有規劃就是說比如說現在這個海空戰力特別提升計畫結束之後我們會再來持續再來增加好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（10時34分）謝謝主席，有請顧部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：黃委員好。
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黃委員仁：部長好。我要延續我上次在這個地方，你上任的第一天，我就特別提出有關於臺東關山農民抗議的戰備跑道，在這個地方特別質詢你，你特別在這個地方也說已經聽到地方民意，空軍參謀長曹進平允諾檢討，傾聽地方的聲音來做討論。但是我聽到的目前到底決定要開闢關山戰備跑道，還是有替代的方案，我們在臺東的鄉親現在對國防部還有空軍已經憤憤不平，到底有沒有答案？
因為有關於國防部在計畫拓寬臺9線關山路段興建戰備跑道，軍方3月12號下午前往關山的鎮公所向地方說明，會前農民高舉海報喊「誓死守護田地」，縣長饒慶鈴也高分貝表態絕對反對，在今年7月9號帶著臺東各地方的農民，包含農會、包含民意代表、包含鎮長，都已經來到我們立法院提出抗議，而且你也說聽到他們的聲音了，可是後續你到底建還是不建？我們要很清楚地來回應地方的民意，以安他們的心。
第一個，如果在那個地方開闢戰備跑道的良田，不是只有原住民，在那個地方居住的居民裡面，在整個500公頃，影響到將近1,000公頃，未來戰備跑道還要不要再徵收土地？一定會徵收，但是問題是那個地方是糧食、良田的地方，有機場，但是你沒有籌備良好的糧食，如何供應我們國軍的戰備？當然我對國軍的建軍戰備絕對支持，但是我們要跟地方要好好的溝通，而不是模稜兩可、混淆視聽，現在欲蓋彌彰，部長，你正面的來回答這個問題，等一下參謀長也要回答這個問題。
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顧部長立雄：跟委員報告，我想我這邊的立場已經表示，過去也是相當明確，就是說假設地方沒有辦法能夠支持的話，我們這個案子就沒有辦法來推動。
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黃委員仁：好，謝謝。
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顧部長立雄：我們當然還是希望地方能夠來支持，但是我們會持續跟地方來溝通，需要跟地方多溝通，但是如果沒有得到地方的支持的話，我想我們也不會一定強行來推動，但是我們希望地方能夠理解我們這個戰備的需要。
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黃委員仁：我們對國軍的戰備開闢絕對支持，但是地方的聲音，我們是軍民一家，我們要聽聽地方的聲音，能不能適合在那個地方做戰備跑道，我們有很多替代的方案，希望部長你對剛剛講的話，傾聽地方的民意，如果地方已經很明確的……而且上次也表達了，還有地方的諸侯都帶著人民、帶著地方的民意代表，包含農人，這一些持有良田的鄉親，都一起來表達抗議，都已經聽到了，所以這個就是已經很肯定的事情。
參謀長，來，我想請教一下你的看法。
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王參謀長德揚：報告委員，就空軍的立場，我們也是會持續聽從民意，然後也會持續去跟當地的居民溝通。
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黃委員仁：不用再持續，因為這個就是模稜兩可的問題，剛剛部長也講了，如果地方的民意也堅持了應該做其他的一些配套方案，這才是剛剛我們部長所講的嘛！因為將來臺9線的關山路段興建戰備跑道是包裹糖衣的毒藥，因為戰備跑道的後續會有限建跟限高的問題，限制建設還有包含限高的問題，造成限縮地方的經濟發展及農業推動的發展，甚至還會影響觀光，所以這個就是已經很嚴重的問題了，部長。
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顧部長立雄：我們希望就剛剛委員提的這些問題來跟地方溝通，有關您提到這些限制的相關議題，讓臺東地區相關的民眾能夠了解，如果大家能夠相互理解，我們就能夠持續來推動，因為到現在為止是還沒有辦法找到其他替代方案，所以我們才希望能夠持續來進行溝通。當然我剛剛已經講了，如果地方溝通的結果一直沒有辦法同意的話，我們事實上也沒有辦法來強行一定要……
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黃委員仁：好，謝謝部長。
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顧部長立雄：但是我們希望民眾能夠了解戰備的需要。
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黃委員仁：本席建議國防部及空軍在國防施政不應該與人民對立，然後應站在大家的立場力求兼顧民生跟國防，好不好？部長。
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顧部長立雄：是，我們也希望能夠兼顧這樣子的一個雙贏局面，只是如果以後要有說明會的時候，希望能夠讓空軍有機會……
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黃委員仁：我希望責成近期內跟交通部公路總局到我的研究室，大家再一起研究方向、方針，不要與民對抗，軍民是一家人，我們希望在地方有觀光產業的發展，包含糧食儲存的地方，它又是稻米、糧米的地方，又加上觀光，所以這個就讓地方能夠有經濟的發展，包含他們的產業發展及生技發展，對我們老百姓來講是最大的助益。我們要開闢戰備跑道，我不反對，但是影響地方的發展，包括觀光發展、產業發展的話，這不是你們要跟人民對抗嗎？所以在這個地方表達我的立場，我絕對反對，我也帶著我們臺東鄉親的聲音，絕對反對在那個地方，你們應該要有替代方案，以上。
另外，我特別講臺灣的防空系統，今天報告提出俄烏戰爭和以哈衝突的借鏡，在以哈衝突，以色列的防空系統發揮的攔截能力令人驚嘆，部長認為我國有辦法像以色列一樣的優秀防空系統能力嗎？第二個，以色列的多層防空網讓他們在今年4月伊朗空襲中發揮了高達99%的攔截力，這當中包含了美國、英國、約旦和法國協助以色列攔截飛彈，最重要的是美國中央司令部為各國提供完整的攔截系統整合及程序，對臺灣防空能否完全有力量的發揮是很大的啟發。請問部長一個問題，我國在防空攔截整合的程序，是否有和美國印太司令有所協調？
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顧部長立雄：我們先請空軍回答一下。
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王參謀長德揚：報告委員，針對這個問題，我們都是重層攔截，統一指揮管制的。
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黃委員仁：好，我們現在來比較一下，以色列雖然有強大的防空能力，但在以哈衝突仍面臨到防空飛彈不足的窘境，以色列評估鐵穹防禦系統要增購3到5倍的飛彈才能真正擁有足夠的火力，可見防空飛彈數量至關重要，我們有足夠的飛彈可以攔截解放軍的空襲嗎？今天有一個非常重要的國際期刊──外交政策，期刊刊出的文章指出，我方擁有雄風飛彈的海鋒部隊行動已被對岸掌握，一旦開戰，可能在短短數秒內被殲滅。第一個，在期刊中指出我國防空系統被對岸掌握的是對海飛彈，但本席相信，如果對海飛彈被掌握，防空飛彈在中共的手裡恐怕也不是秘密了；第二個，請問一下部長，這個國際知名期刊刊登的內容也是認知作戰嗎？第三個，如果對岸掌握的是飛彈基地和機動飛彈車的動態，那臺灣會非常危險，刺蝟島難以發揮功能，國軍要怎麼樣應對？以上請部長回答。
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顧部長立雄：第一個，剛剛已經回答前面委員所詢問的，關於訊跡管理的重要性，包括欺敵偽裝跟隱匿，還有無線電訊號的管制，所以就這個部分，訊跡管理會列為我們重要演練的項目之一。我剛才也提到，我們會加強反情報跟反瞻的作為，來看看他們在演練過程中的欺敵偽裝、隱匿跟相關的訊跡管理是不是有到位，我想這是一個重點。
另外，您提到以色列防空系統，大概分成鐵穹跟大衛投石索投，大衛投石索屬於中程，箭式飛彈屬於遠程，我們現在確實有分成遠、中、近程；至於數量，我們確實會因應作戰需求陸續增加配賦。
發言片段: 20
黃委員仁：飛彈的增加是至關重要，以色列這麼精良的飛彈都要增加3倍到5倍，部長有沒有考慮我們臺灣國防飛彈增加的數量？有沒有更精良的？有沒有再增加預算？
發言片段: 21
顧部長立雄：是，我們持續會依作戰需求進行規劃，因為這涉及對外採購還有自主生產，有一些是我們自主就可以生產的，這部分我們應該有規劃，比如說現在海空戰力特別提升計畫結束之後，我們會持續再來增加。
發言片段: 22
黃委員仁：好，謝謝。
發言片段: 23
主席：謝謝黃仁委員，部長請回。待會徐巧芯委員質詢完畢後休息5分鐘。
接下來請洪申翰委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
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meetingDate	["2024-10-24"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
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