范雲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:08,188 00:00:11,038 謝謝召委有請院長有請校院長
00:00:15,908 00:00:40,836 院長早安今天想跟您請教兩題一個就是我之前問過的故宮的無障礙另外一個就是文物管理跟保存有沒有達到國際的標準那首先下一頁今年3月我那個時候就質詢過故宮無障礙的參與規劃跟機制不知道院長是不是記得我當時有三大要求
00:00:46,756 00:00:55,889 提醒一下院長我當時的三大要求是這樣第一個要有專責的單位或是主管進行故宮整體規劃
00:00:57,911 00:00:58,291 無障礙的規劃討論
00:01:25,161 00:01:47,897 決策有無必須要有身障者過半的前置參與那第三個訴求是實施之後要有定期的檢討機制那這個部分院長你們回給我的報告裡面請問這為什麼沒有辦法控制我現在可以控制嗎
00:01:53,719 00:02:06,044 我們再回到上一頁好嗎上一頁就是你們回過的報告好像就是第一點就是你們只有觀眾的服務
00:02:06,764 00:02:27,982 那是否能夠參考就是好像沒有辦法有一個專責的單位或者是專人那能不能參考國際經驗有專責的單位或主管從政策規劃及經營的面向融入這個EDI呢就是平等多元跟共融這是第一個部分院長覺得有可能嗎
00:02:28,862 00:02:53,214 跟委員報告就是一般來講的話如果硬體的無障礙設施的話當然是秘書室管理然後那個展場的服務的部分的話是那個展服處那其實我們有一個提示服務品質的一個小組其實這個小組的話就統合這兩個部門甚至其他的業務部門在有關觀眾服務或是那個
00:02:54,395 00:02:56,857 我還是覺得至少要有專人因為他要處理所有的觀眾服務其實範圍就很大那就沒有辦法針對這個就是無障礙的設施進行處理
00:03:18,937 00:03:29,513 第二部分就是無障礙的相關的討論我看你們都是個案式並沒有制度化那院長是不是能夠演繹成立專門處理這個常設性的身心障礙
00:03:34,921 00:03:49,366 只要叫他諮詢委員會那其實應該就能夠定期吸收相關的意見也能夠持續進步呢這個部分我想就預算上也不會花你們很多的經費那院長是不是可能承諾來研議這個部分呢
00:03:52,440 00:04:05,007 因為我們有一個 因為基本上來講的話 我們好幾個委員會再多一個諮詢會 當然是我們在做業務上的整合
00:04:12,871 00:04:34,717 事實上比如說委員之前講的在我們的那個無障礙聯通道的話那我們就特別就請身心障礙的朋友來來來參議我知道你有很多委員會了可是就是說故宮這麼的重要如果我們連一個諮詢委員會都不願意給身心障礙的這個領域的話我想這個議題是不可能做的好的
00:04:35,157 00:04:35,417 好,我們來原議。好。
00:04:45,885 00:05:14,340 就是專責單位或主管那我今天已經通融至少是專人吧那有先求有我們再求那身心障礙諮詢委員會的一個演繹好不好OK好那他包括硬體跟軟體就是包括那個軟體對當然你講說委員會對因為身心障礙的話當然包括整個設施的當然啦我想應該就是我們以國際為標準一步一步改善好不好
00:05:15,921 00:05:42,563 再來就是之前我們也有大家關心過故宮在文物管理上發生的摔毀文物的一個不幸的重大事件我今天是想要追蹤這個部分因為這個月你們也剛針對作業流程出版手冊就是我辦公室也有拿到我想這是一個進展但是我想要了解的是到底有沒有達到現代化博物館的國際標準
00:05:44,264 00:05:50,541 比如說以知名的韓國中央博物館為例 這個部分你們比較過嗎 然後有沒有達到國際標準
00:05:53,586 00:06:13,642 如果要我講故宮有沒有達到國際標準當然有因為包括包括他的那個管理的機制然後他的環境控制基本上是有可是我們的設備比較傳統一點就比如說我們還是有一些文物在庫房在山洞但是因為在山洞是這樣嗎
00:06:21,960 00:06:48,863 在山東故宮我們也都會保持他很好的溫控啊什麼安全管理都沒有問題但因為韓國中央博物館的話他是把原來的韓國的那個李氏王朝的建築原來的韓國的殖民博物館改新建的所以他是一個現代的博物館現代的博物館的話當然他在設施上面的話就是跟故宮過去有一點點近現代的博物館有點不一樣
00:06:50,264 00:07:10,443 館長從您的專業知識您上任到現在大概多久了我一年10個月吧一年10個月超過一年了應該可以了解目前這個硬體標準到底能不能在維持的水平上就是不要在發生不幸的事件上以故宮難念來講以韓國中央博物館為例的這個國際標準
00:07:14,407 00:07:19,635 以南院來講的話我們的庫房的管理機制跟設施的話絕對不會輸給國際但是南院的部分的話我們足夠
00:07:29,348 00:07:43,914 對於在在今年的話就是行政大樓完工之後同仁班下來我們會進行那個研究大樓的一個庫房的改善庫房的改善的話包括裡面的空間的設施管線我們都會重新處理
00:07:46,135 00:08:03,565 我知道你的意思就是說還沒達到正在努力還要等新的工程建築完成那是不是給我三個月內也給我一個報告好嗎就是說我們就以韓國的這個中央博物館為例好不好
00:08:04,926 00:08:04,946 范雲
公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（11時6分）謝謝召委，有請院長。
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主席：有請蕭院長。
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蕭院長宗煌：委員早。
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范委員雲：院長早安。今天想跟您請教兩題，一個就是我之前問過的故宮無障礙，另外一個就是文物管理及保存有沒有達到國際標準。首先，在今年3月我就質詢過故宮無障礙參與規劃機制，不知道院長是不是記得我當時有三大要求？
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蕭院長宗煌：記不得。
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范委員雲：好，沒關係，我提醒一下院長，我當時的三大要求是這樣，第一個，要有專責單位或主管進行故宮整體規劃，就算沒有專責單位或是主管，至少也應該要有專人，這樣子的訴求是因為我去看了相關的研究，以英國的V&A博物館為例，他們就有專責單位跟專責主管，這是第一個訴求。我的第二個訴求是，無障礙的規劃討論和決策，必須要有身障者過半的前置參與。第三個訴求是，實施之後要有定期的檢討機制。
院長，在你們回給我的報告裡面，第一點就是你們只有觀眾的服務，好像沒有辦法有一個專責單位或是專人，能不能參考國際經驗，有專責的單位或主管，從政策規劃及經營的面向，融入EDI的觀點，就是平等、多元與共融？這是第一個部分，院長覺得有可能嗎？
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蕭院長宗煌：一般來講，如果是硬體的無障礙設施，當然是秘書室管理，然後展場服務的部分是展服處，其實我們有一個提升服務品質的小組，這個小組就統合這兩個部門，甚至其他的業務部門，在有關觀眾服務或是無障礙設施上面如果有什麼待改進、待檢討的話，我們都會來進行，這只是用的名稱不一樣而已，但是我們有一個統整的機制。
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范委員雲：我還是覺得至少要有專人啦！因為它要處理所有的觀眾服務，其實範圍很大，那就沒有辦法針對無障礙的設施進行處理。
第二個部分就是無障礙相關的討論，我看你們都是個案式，並沒有制度化，院長是不是能夠研議成立常設性專門處理身心障礙，只要叫它諮詢委員會，其實應該就能夠定期吸收相關的意見，也能夠持續進步，這個部分就預算上也不會花你們很多經費，院長是不是承諾來研議這個部分？
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蕭院長宗煌：好，因為基本上來講，我們有好幾個委員會了，再多一個諮詢會，當然是……我們在做業務上的整合，因為事實上，譬如委員之前講的，在無障礙聯通道的部分，我們就特別請身心障礙的朋友來談。
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范委員雲：好，院長，我是請你去研議嘛！
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蕭院長宗煌：是。
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范委員雲：我知道你有很多委員會了，可是故宮這麼地重要，如果連一個諮詢委員會都不願意給身心障礙這個領域的話，我想這個議題是不可能做得好的，好嗎？
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蕭院長宗煌：好，我們來研議。
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范委員雲：所以這兩個要求，院長可不可以3個月內給我報告，好不好？
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蕭院長宗煌：好。
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范委員雲：就是專責單位或主管，我今天已經通融，至少是專人吧！先求有我們再求好，身心障礙諮詢委員會的研議，好不好？
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蕭院長宗煌：OK，好。
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范委員雲：3個月內可以？
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蕭院長宗煌：它包括硬體跟軟體，包括那個……
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范委員雲：硬體跟軟體。
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蕭院長宗煌：對。
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范委員雲：當然您講說委員會……
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蕭院長宗煌：就是空間上的，因為身心障礙當然包括整個設施、身心障礙的動線。
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范委員雲：當然啦！我想我們就是以國際為標準，一步一步改善，好不好？
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蕭院長宗煌：好。
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范委員雲：再來，之前大家關心過故宮在文物管理上發生不幸摔毀文物的重大事件，我今天是想要追蹤這個部分，因為這個月你們也剛針對作業流程出版手冊，我辦公室也有拿到，這是一個進展，但是我想要瞭解的是，到底有沒有達到現代化博物館的國際標準？譬如以知名的韓國中央博物館為例，這個部分你們比較過嗎？有沒有達到國際標準？
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蕭院長宗煌：如果要我講故宮有沒有達到國際標準，當然有，因為包括它的……
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范委員雲：有達到，院長覺得有，是不是？
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蕭院長宗煌：對，包括它的管理機制、它的恆溫恆濕、它的環境控制基本上是有，可是我們的設備比較傳統一點，譬如我們還是有一些文物在庫房、在山洞，但是even在山洞……
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范委員雲：這個我有點不懂，管理到國際標準，但是設備沒有到國際標準，是這樣嗎？
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蕭院長宗煌：在山洞庫房我們也都有保持很好的溫控，什麼安全管理都沒有問題，因為韓國中央……
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范委員雲：管理有可能硬體沒有到國際標準，軟體到國際標準嗎？
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蕭院長宗煌：韓國中央博物館的話，它是把原來韓國李氏王朝的建築、原來韓國的殖民博物館新建的，所以它是一個現代的博物館，現代的博物館當然它在設施上面跟故宮過去有一點點……跟近現代的博物館有點不一樣。
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范委員雲：院長，從您的專業知識，您上任到現在大概多久了？
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蕭院長宗煌：1年10個月吧！
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范委員雲：1年10個月，超過1年了，應該可以瞭解目前這個硬體標準到底能不能在維持的水平上，就是不要再發生不幸的事件，達到以韓國中央博物館為例的這個國際標準。
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蕭院長宗煌：以南院來講，我們庫房的管理機制和設施絕對不會輸給國際，但是南院的部分，我們逐步……
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范委員雲：不是，我講的當然不是南院，我是說全部嘛！因為你們很多館藏都是放在外雙溪的故宮。
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蕭院長宗煌：所以在今年行政大樓完工之後，同仁搬下來，我們會進行研究大樓的庫房改善，包括裡面空間的設施、管線，我們都會重新處理，就會達到一個國際的進化標準。
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范委員雲：我知道你的意思，就是還沒達到，正在努力，還要等新的工程建築完成，是不是3個月內也給我一個報告，好嗎？我們就以韓國中央博物館為例，好不好？可以嗎？
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蕭院長宗煌：好。
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范委員雲：就是要做一個比較，哪些部分達到了，或者你要等到工程完成，好不好？
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蕭院長宗煌：好，沒有問題。
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范委員雲：這樣才能夠清楚瞭解，因為光看這個手冊，我們不夠專業的時候，不夠瞭解，那你有一個比較的話應該就可以，好嗎？
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蕭院長宗煌：是。
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范委員雲：好，謝謝院長。
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主席：謝謝范雲召委，院長請回。
接下來我們有請王鴻薇委員、王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。
張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
林俊憲委員、林俊憲委員，林俊憲委員不在。
高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。
廖先翔委員、廖先翔委員，廖先翔委員不在。
林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。
陳冠廷委員、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。
麥玉珍委員、麥玉珍委員，麥玉珍委員不在。
徐巧芯委員、徐巧芯委員，徐巧芯委員不在。
顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。
接下來我們有請羅廷瑋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","林宜瑾","陳秀寳","葛如鈞","郭昱晴","張雅琳","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳冠廷","吳春城"]
page_start 383
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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