謝衣鳯 @ 第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,610 00:00:00,970 現役奉委員
00:00:29,844 00:00:45,898 我們工作人員是挑水一下。」謝謝張偉。我想要請我們劉主委。請國會劉主委。次長。教育部張教授次長。謝委員好。
00:00:57,063 00:01:13,399 主委好 市長我想請問一下就是少子化的問題怎麼解決那當然0到6歲這個部分是大家都有共識的可是怎麼解決到底在
00:01:14,502 00:01:31,534 地方的部分就是0到2歲目前缺少的部分有盤點嗎盤點的結果如何因為我看到在我們彰化縣各鄉鎮托嬰以及幼兒園的需求就是不一了那這個部分怎麼樣子規劃兩位誰可以講
00:01:36,085 00:01:54,182 那個謝謝委員關心其實這個整個當然是我們都會透過地方政府他們去了解地方政府的需求那根據那個地方如果有一些公共空間或者學校有一些空教室他可以來辦理這個公共化的一個幼兒園
00:01:55,043 00:02:19,925 但是我跟張廖次長說現在面臨的問題是有少子化問題我們在例如我們有一個鄉鎮它需要的是幼兒園那幼兒園要整合性可是它整合性的社區它本來是放在社區裡面現在社區要做長照了我們有兩塊部分要處理
00:02:21,426 00:02:47,855 當他要把這些幼兒園集中起來來管理、要來興建幼兒園的時候教育部可能又覺得說現在少子化了你到底可不可以蓋幼兒園所以你們教育部到底是怎麼樣盤點這些設施的甚至在我們204鄉鎮他們就沒有駝音的部分
00:02:48,635 00:03:14,701 那托嬰的部分要怎麼做呢?就是有鄉鎮沒有啊?還是你要集中管理還是要怎麼樣子?你總要有一個具體的長程的規劃吧?要讓所有的小朋友都有地方去嗎?如果要朝公共化的托嬰或者是幼兒園的這個政策來講是不是應該要盤點所有的設施?我們其實每個鄉鎮市都有做評估也做盤點
00:03:15,641 00:03:34,962 有些當然因為出生率低的關係所以它的那個設置的方式會不太一樣那我們也都希望地方政府能夠我們跟地方政府一起合作看一下怎麼樣子來解決那可能有些地方政府也有一些財政的問題我們也會補助比如說他可能希望整病那剛才委員就提到
00:03:35,503 00:03:38,505 主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:03:54,678 00:04:10,143 人家有同意啦!人家就希望診病嘛!是不是?您講的這個很有道理我們實際去了解實際是爸爸媽媽在送托不是鄉鎮公所所以這兩個面向讓我們多整合一下
00:04:10,523 00:04:37,410 我也多到你辦公室報告好不好?不是啦 因為你如果把他放在社區的話人家也要做那個就是說長照的就是那個送餐的部分嘛所以有兩個面向嘛一個是拖老一個是拖嬰那拖嬰的部分爸爸媽媽在送的時候他比較社區化會比較方便所以這一點上是不是我們再到委員辦公室衛福部也一起去還有鄉鎮事公所我們大家一起談一下好不好因為現在表達沒問題的是
00:04:40,212 00:04:42,489 政府單位但是真正在使用的是家長
00:04:44,255 00:05:12,822 這個我們來衡量一下你是調查了多少家長?我們在走訪的過程中說以前的經驗我們還是很審慎你不能用以前的經驗嘛這個我們有實際的了解社區現在都已經什麼幾年了我們從過去的經驗都不能夠符合現在實際的潮流嘛你知道說我們的鄉鎮公所現在他不只要處理一塊嘛不只要處理托幼他又要處理托老的部分啊是不是
00:05:13,382 00:05:14,062 主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:05:41,288 00:05:54,374 一、邀請國家發展委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:06:05,569 00:06:08,738 培育兩年留臺工作,這不是國發會跟經濟部一起的嗎?
00:06:13,837 00:06:38,688 有主委?是嗎?那是郭部長提出來的所以所以不是你的?你們現在怎麼這樣子啊?主委?你們現在怎麼這樣子分的那麼...沒有,郭部長大部分的事情是我們有在協助規劃啦那他那次的記者會我們沒有參與的所以我不知道他...我以為這是...對啊因為這需要跨部會啊然後今天又有勞動部又有...又有教育部所以我才想說也順便問你啊
00:06:39,648 00:06:41,730 我去找,我們去找他了解,我再給你報告。」
00:06:50,131 00:07:11,616 那這樣子很難問下去是不是所以你不知道是加二但是我要請問你們所謂的要培養10萬個AI的工程師那到底這10萬工程師有沒有辦法留在台灣以及你們目前按照這些方案培養我看到我們勞動部
00:07:13,516 00:07:36,557 一一三年第一季人力需求增減的情況製造業需要兩萬三千六十八人那根據你們這樣子的就是你們這樣子的4加2的這個2加4的計畫有沒有辦法解決我們現在勞動力缺乏的問題
00:07:38,756 00:07:54,041 如果就AI的部分我們目前從學校我們有兩個機制一個是學校的機制跟非學校的機制在培養AI那學校一年可以有6萬多就是科系畢業跟這個STAND的學生
00:07:54,921 00:08:19,927 另外是透過經濟部有補助外面的教育訓練機構以及這個公營院等等都有一些教育機構那我們算出來是10萬是可以培養的夠的那勞動力的部分我們現在看到從我國安會的角度我們現在看到是兩個狀況勞動力的需求我想勞動部非常清楚但是裡面有一個叫做技術落差就是有時候我們要的焊接工可能不是
00:08:21,227 00:08:49,215 直接過來的外勞可以做的那這個部分我們會透過中階人才的修法來進一步的開放對於有技術性的技術工能夠再開放然後讓他們的更容易進到台灣來工作我們當然會朝這個方向來走只是我是說目前你們的規劃有沒有辦法解決我們目前在2024年第一季我們就面臨到製造業這麼大的缺口未來如果在
00:08:50,015 00:09:16,600 在我們到2028年的時候預估人力缺口這是國發會的吧這是國發會的吧我們預估的是總人力缺口他會切成高階人才跟勞動力那勞動力工廠來講我們請那個勞動部說明一下是報告委員有關這個AI的這個數位轉型其實我們為了要使國內的勞動者可以因應這個數位的發展
00:09:18,570 00:09:39,111 所以我們其實在就業通已經有一個這個綠能淨零還有AI數位轉型的一個專區裡面有相關的資訊課程這個是提升現有勞動力的他的相關的能力我跟昭緯換次序所以我不要操時可是我必須要提一下就是我現在看到政府部門的跨部會的整合以及
00:09:39,531 00:09:52,703 你們跨部會的溝通協調的確看起來好像就沒有我也不知道說當我在看到就是國發會跟經濟部共同推這個二加四方案的時候我不知道說你們怎麼樣子去溝通協調這中間的問題喔好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（11時8分）謝謝召委，我想要請劉主委和次長。
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主席：請國發會劉主委、教育部張廖次長。
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劉主任委員鏡清：謝委員好。
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謝委員衣鳯：主委好，次長好。我想請問一下，有關少子化的問題怎麼解決？當然0到6歲這個部分是大家都有共識的，可是到底怎麼解決在地方0到2歲的部分？目前缺少的部分有盤點嗎？盤點的結果如何？因為我看到在我們彰化縣各鄉鎮托嬰以及幼兒園的需求就不一了，這個部分怎麼樣規劃？兩位誰可以講？
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張廖次長萬堅：謝謝委員關心，當然我們都會透過地方政府去瞭解他們的需求，那個地方如果有一些公共空間，或者學校有一些空教室，它可以來辦理公共化幼兒園。
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謝委員衣鳯：但是我跟張廖次長說，現在面臨的是少子化的問題，例如我們有一個鄉鎮，它需要的是幼兒園，幼兒園本來是整合性的放在社區裡面，但現在社區要做長照了，那就有兩塊部分要處理，當它要把這些幼兒園集中起來管理、興建幼兒園的時候，欸！教育部可能又覺得現在少子化了，到底可不可以蓋幼兒園？所以教育部到底是怎麼樣盤點這些設施的？甚至在我們二林地區，就沒有托嬰的部分，那托嬰的部分要怎麼做呢？有的鄉鎮就是沒有，那你們是要集中管理，還是要怎麼樣？你總要有一個具體的長程規劃，讓所有的小朋友都有地方去嘛！如果要朝公共化的托嬰或者是幼兒園的這個政策，那是不是應該要盤點所有的設施？
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張廖次長萬堅：對，委員，我們其實每個鄉鎮市都有做評估，也有做盤點，有些當然因為出生率低的關係，所以它的設置方式會不太一樣，我們希望能夠跟地方政府一起合作，看要怎麼樣子來解決，可能有些地方政府也有一些財政的問題，我們也會補助啦！譬如說它可能希望整併，像剛才委員就提到，其實現在社區的托育機構都希望就地，你把它整併的話也會有一些不方便，所以我們跟地方也一直在溝通協調。
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謝委員衣鳯：彭署長，次長說人家不同意，人家有同意啦！你不要在後面偷偷講話，人家有同意啦！
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彭署長富源：謝謝委員。
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謝委員衣鳯：人家都希望整併嘛！是不是？
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彭署長富源：委員，您講得很有道理，我們實際去瞭解，實際是爸爸媽媽在送托，不是鄉鎮公所，所以這兩個面向讓我們多整合一下，我也會到您辦公室報告，好不好？
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謝委員衣鳯：不是啦！因為你如果把它放在社區的話，人家也要做長照的送餐部分。
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彭署長富源：瞭解，所以有兩個面向……
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謝委員衣鳯：所以有兩個面向嘛！你只負責你的啊！
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彭署長富源：一個是托老，一個是托嬰。
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謝委員衣鳯：對啊！你只負責你的啊！
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彭署長富源：托嬰的部分，爸爸媽媽在送的時候，社區化會比較方便，所以針對這一點，是不是我們再到委員辦公室，衛福部也一起去，還有鄉鎮市公所，我們大家一起談一下，好不好？因為現在表達沒問題的是政府單位，但是真正在使用的是家長，這個我們來衡量一下，我到委員辦公室……
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謝委員衣鳯：你是調查了多少家長？你是調查了多少家長？
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彭署長富源：我們在走訪的過程中，從以前的經驗到現在，我們還是很審慎啦！
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謝委員衣鳯：因為你不能用以前的經驗嘛！
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彭署長富源：不不不，這個我們有實際瞭解社區……
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謝委員衣鳯：我就跟你講，現在都已經幾年了，過去的經驗都不能夠符合現在實際的潮流嘛！
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彭署長富源：是。
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謝委員衣鳯：你知道我們的鄉鎮公所現在不只要處理一塊，不只要處理托幼，還要處理托老的部分，是不是？
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彭署長富源：委員，我們1週內……
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謝委員衣鳯：你們不能夠……
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彭署長富源：我們1週內再到您辦公室，好不好？
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謝委員衣鳯：主委，為什麼我會在這裡問這個問題？這是跨部會的問題嘛！是不是？還有張廖次長，上一次你去二林看我們二林工商在凱米颱風災後的重建工作，對於彰化縣的不會有差別吧？
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張廖次長萬堅：不會、不會，我想委員關心的，我們會請署長1個禮拜內到您辦公室跟您說明，好不好？
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謝委員衣鳯：好。我再請勞動部。
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主席：勞動部黃副署長。
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謝委員衣鳯：現在政府要推2+4方案，主委，什麼是2+4方案？2+4？培育2年留臺工作，這不是國發會跟經濟部一起的嗎？劉主委，是嗎？
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劉主任委員鏡清：那是郭部長提出來的。
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謝委員衣鳯：所以不是你的？你們現在怎麼這樣子啊！主委，你們現在怎麼這樣子，分得那麼……
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劉主任委員鏡清：沒有，郭部長大部分的事情我們是有在協助規劃，但他那次的記者會我們沒有參與，所以我不知道他的……
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謝委員衣鳯：對啊！因為這個需要跨部會，然後今天又有勞動部又有教育部，所以我才想說順便問你啊！
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劉主任委員鏡清：我們去找他瞭解，好不好？再跟你報告。
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謝委員衣鳯：你們現在跨部會到底是怎樣啊！大家都不知道，是不是？這樣子很難問下去，所以你不知道2+4？我要請問，你們說要培養10萬個AI工程師，到底這10萬個工程師有沒有辦法留在臺灣？你們目前按照這一個方案培養，我看到勞動部113年第1季人力需求增減的情況，製造業需要2萬3,068人，根據你們的2+4計畫，有沒有辦法解決現在勞動力缺乏的問題？
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劉主任委員鏡清：如果就AI的部分，我們有兩個機制，學校的機制跟非學校的機制在培養AI，學校一年可以有6萬多名科系畢業跟STEM的學生，另外是透過經濟部補助外面的教育訓練機構，包括工研院等等，我們算出來10萬是可以培養得夠的。
勞動力的部分，從我國發會的角度我們現在看到兩個狀況，勞動力的需求我想勞動部非常清楚，但是裡面有一個叫做技術落差，就是有時候我們要的焊接工可能不是直接過來的外勞可以做的，這個部分我們會透過中階人才的修法來進一步開放，對於有技術性的技術工能夠再開放，讓他們更容易進到臺灣來工作，我們大概會朝這個方向來走。
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謝委員衣鳯：我是說你們的規劃有沒有辦法解決我們在2024年第1季就面臨到的製造業這麼大的缺口？未來到2028年人力缺口的預估，這是國發會的吧？
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劉主任委員鏡清：我們預估的是總人力缺口，它會切成高階人才跟勞動力，那勞動力以工廠來講，我們請勞動部說明。
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黃副署長齡玉：是，報告委員，有關AI的數位轉型，為了要使國內的勞動者可以因應數位發展，我們在就業通已經有一個綠能淨零還有AI數位轉型的專區，裡面有相關的職訓課程，這個是提升現有勞動力的相關能力。
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謝委員衣鳯：好，因為我跟召委換次序，所以我不要超時，可是我必須要提一下，針對政府部門跨部會整合，以及跨部會的溝通協調，當我看到國發會跟經濟部共同推出2+4方案的時候，我不知道你們怎麼樣去溝通協調這中間的問題。好，謝謝。
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主席：好，謝謝謝衣鳯委員，主委、副署長請回座。
下一位質詢請陳超明委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-8
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女 化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢； 二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與 主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
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