羅廷瑋 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,225 00:00:05,687 謝謝趙薇我們有請院長有請蕭院長
00:00:12,551 00:00:39,670 好院長好院長我想請問一下昨天我有看到一個有趣的統計交通部觀光署最新公佈的數據顯示我們今年1月到6月博物館的參訪人數人次的排行榜你有看到嗎有看到第一名是中正紀念堂195萬人次故宮博物院在第6名89萬7252人當然我有特別注意到12名故宮南院
00:00:40,430 00:01:06,133 有42萬多人次我想這個數據每年幾乎都會出一次每一年的排名都有所變動當然我們不要說一定要照今年的就特別來做一個批評或者是給予一個鼓勵但標題總是離不開台灣最強博物館的字眼想請問一下院長這樣的數據院長有沒有什麼看法你覺得故宮是不是台灣最強的博物館
00:01:07,121 00:01:15,608 故宮目前為止的話還是台灣最強的博物館但是現在的這樣的觀眾人次的確是不滿意
00:01:18,544 00:01:39,934 的確是什麼的確是沒有辦法讓人家滿意是自己不滿意是嗎自己不滿意我想外界大概也會覺得也會覺得可以再加強一下是吧是我想謝謝院長的回應那我是認為參觀人數他是一個觀光統計的數據但能不能用這些數據來評比哪一個博物館是最強的實際上的確有待商榷
00:01:40,914 00:01:53,316 故宮身為國家級的博物館館長的歷史與文化價值是無庸置疑的可是這件事情也很奇怪院長我先問你一下你的數據跟我數據有沒有一樣請問故宮現在的館長有多少
00:01:56,313 00:02:16,413 大概70萬件啦好不好70萬件可以說是全國之最全國之首那麼豐富的館藏是可以吸引遊客的一個賣點然而實際參觀人數卻不太如你我還有全民的預期請問院長對於這種現象有沒有進行分析大數據的剖析有嗎
00:02:18,675 00:02:26,851 大概只憑個人的經驗當然真的沒有去做過調查研究去做過一個很嚴謹的分析有沒有做過相關的民調
00:02:28,690 00:02:49,749 呃...民調的話我...我們沒有特別因為民調的話觀眾滿意度調查基本上是OK沒有沒有因為我們有但是是做觀眾滿意度的調查沒有去調查周邊的整個今天給你一個建議是不是我們來對全民來做一個民調什麼樣的一個慣常什麼樣的一個措施不只是滿意度
00:02:50,109 00:02:51,650 而且基本上就現有的狀況他們能知道的就是這樣
00:03:07,315 00:03:28,736 因為來到現場展覽嘛他們不知道你還能夠多好所以用滿意度我覺得有失公平未來是不是展覽策劃方面的問題還是展品有重複性質的問題或者是更新頻率不夠高這個部分導致觀眾的這個興趣啊有疑慮甚至有降低這是不是我們可以來做研究
00:03:29,176 00:03:52,223 是我們會來從各種不同的面向來檢討我另外請問你70萬件你個人的經驗瞭解這70萬件全部都有展覽過嗎沒有因為70萬件裡面的話其實圖書文獻包括那個上本圖書的話大概近60萬件所以真正的70萬件的話其實不到10萬件是長
00:03:54,204 00:03:58,366 所以故宮內部有評估大概68、69萬件左右的展品屬於書類的可能比較不能夠全數展覽 圖書、文獻、檔案的其實也都可以展也都有展只是說它的展示方式就不一樣
00:04:20,819 00:04:20,839 現在80萬
00:04:50,881 00:05:09,659 現在80萬 南院 現在對現在這個禮拜一 南院已經到80萬那未來我想不管是這個所謂的展覽品我們的館藏這麼多有沒有機會到台中來做一個展覽甚至有機會到這個故宮中院有這樣子的一個產生
00:05:11,681 00:05:32,074 院長喊話一下有沒有一個態度為我們中部的人來謀福利我在那個國美館的時候台中國立台灣美術館的時候其實我就辦過四館的連展就是故宮博物院臺北館然後齊美博物館跟東京富士美術館所以到中部去展覽是沒有問題崔白菜也去過台中
00:05:32,874 00:05:52,431 至於所謂的我剛聽到所謂的故宮中分院這個信息的話是我記得胡志強當市長的時候是有提過那也有評估過那在那個故宮所謂的南院南院的話其實所謂南院的話包括中部
00:05:53,132 00:06:19,185 包括彰化也都提案來爭取最後選定嘉義但是是不是有可能說在中部有一個什麼樣的情況因為像我們去年也是到彰化美術館去展覽就是說到底是要有一個固定的展場或是說我們有展覽故宮出遊區可以到中部這個我們基本上來講的話是大家可以來進一步討論
00:06:19,445 00:06:22,667 我們會來評估接下來剛剛你有提到之前你當國美館的館長也有相關的一個配合是不是您可以答應我最近近期我們開始來規劃
00:06:45,663 00:07:12,947 明年度有這個機會故宮的一些館長而且是重要的館長來到台中再一次的來跟大家分享跟委員報告就是現在的話當然國美館的話是有標準的展覽空間是可以沒有問題那我期待的話未來的立美圖就是台中式的美術館如果有適當的機會的話那我們倒是願意去立美圖每天幫他們
00:07:13,667 00:07:24,860 雖然綠美圖很棒但國美館是我的選區阿好不好先以國美館欸你娘家捏你老家族你沒去購一個可不可以先以這個明年阿一邊規劃國美館阿綠美圖也可以做考慮但國美館為先這個部分來做一個慎重的考慮
00:07:31,067 00:07:31,767 其實我一個建議就是國美館
00:07:58,180 00:08:23,099 配合大敦文化中心屯區文化中心能夠做一次就是將多數的故宮館藏移施到中部尤其是台中一次做分部分點分區特色比如說珠寶類的假設全部在國美館工藝類的全部在大敦文化中心做一個我們都市一個藝文展覽的一天的一個規劃讓大家能夠來參觀這些文物館藏
00:08:26,622 00:08:27,483 委員會長蕭宗煌列席報告
00:08:51,721 00:09:18,097 可以達到一個國際標準故宮的文物可以在台南所以我們是不是就用這樣子的概念好用這樣子的概念國美館綠美圖甚至你說的彰化我們來做一個中部地區的一個規劃讓中部的這個所謂故宮館長能夠移世到這邊來帶動中部地區的一個宣傳甚至有機會想再看回到我們故宮再來一次欣賞
00:09:18,757 00:09:41,604 我想這部分也是做一個有非常意義的一個宣傳喔這個部分您可以答應我嗎我們會來演繹因為牽涉到很多不同的觀點因為有些人認為說故宮就在台北那麼近為什麼還要老實動眾跑到但你曾經做過嘛你剛剛答應我的嘛對不對所以再一次嘛這不是沒有前例啊一前例有機會再一次好不好我們來演繹
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（11時15分）謝謝召委，我們有請院長。
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主席：有請蕭院長。
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蕭院長宗煌：羅委員早。
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羅委員廷瑋：院長好！院長，我想請問一下，昨天我有看到一個有趣的統計，交通部觀光署最新公布的數據顯示，今年1月到6月博物館參訪人次排行榜，你有看到嗎？
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蕭院長宗煌：有，有看到，我都傳給同仁了。
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羅委員廷瑋：第1名是中正紀念堂，195萬人次；故宮博物院在第6名，89萬7,252人次，當然我有特別注意到第12名故宮南院，有四十二萬多人次。這個數據每年幾乎都會出一次，每一年的排名都有所變動，當然我們不要說一定要照今年的就特別來做批評或者是給予鼓勵，但標題總是離不開「臺灣最強博物館」的字眼，請問院長，對於這樣的數據，院長有沒有什麼看法？你覺得故宮是不是臺灣最強的博物館？
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蕭院長宗煌：故宮到目前為止還是臺灣最強的博物館，但是現在這樣的觀眾人次的確是不滿意。
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羅委員廷瑋：的確是什麼？
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蕭院長宗煌：的確是沒有辦法讓人家滿意。
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羅委員廷瑋：是自己不滿意，是嗎？
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蕭院長宗煌：自己不滿意，我想外界大概也會覺得……
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羅委員廷瑋：也會覺得可以再加強一下，是吧？
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蕭院長宗煌：是。
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羅委員廷瑋：謝謝院長的回應。我認為參觀人數是一個觀光統計的數據，但能不能用這些數據來評比哪一個博物館是最強的，實際上的確有待商榷。故宮身為國家級博物館，館藏的歷史與文化價值是無庸置疑的，可是這件事情也很奇怪，院長，我先問你一下，看你的數據跟我的數據有沒有一樣，請問故宮現在的館藏有多少？
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蕭院長宗煌：六十九萬多件。
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羅委員廷瑋：大概70萬件啦！好不好？
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蕭院長宗煌：對。
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羅委員廷瑋：70萬件可以說是全國之最、全國之首，那麼豐富的館藏是可以吸引遊客的一個賣點，然而實際參觀人數卻不太如你我還有全民的預期，請問院長對於這種現象有沒有進行分析、大數據的剖析，有嗎？
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蕭院長宗煌：大概只憑個人的經驗啦！當然沒有真的去做過調查研究、去做過一個很嚴謹的分析。
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羅委員廷瑋：有沒有做過相關的民調？
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蕭院長宗煌：民調的話，我們沒有特別去做，不過觀眾滿意度調查基本上是OK。
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羅委員廷瑋：剛剛看到臺下有人點頭，不知道是不是誤會，看起來好像有民調。
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蕭院長宗煌：沒有、沒有，我們有調查，但是是做觀眾滿意度的調查，沒有去調查周邊整體的情況。
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羅委員廷瑋：好，今天給你一個建議，是不是我們來對全民做一個民調，包括什麼樣的館藏，什麼樣的措施，不只是滿意度？
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蕭院長宗煌：對，我有交代同仁未來要去進行，不是單純滿意度的民調，因為單純滿意度民調的話，會填單子的大部分都是滿意，不滿意的當然也有，可是那個是少數。
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羅委員廷瑋：而且基本上就現有的狀況，他們能知道的就是這樣，因為來到現場展覽嘛！他們不知道你還能夠多好，所以用滿意度我覺得有失公平。未來對於展覽策劃方面的問題，還是展品有重複性質的問題，或者是更新頻率不夠高，導致觀眾的興趣有疑慮甚至是降低，這個是不是我們可以來做研究？
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蕭院長宗煌：是，我們會從各種不同的面向來檢討。
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羅委員廷瑋：我另外請問你，70萬件，以你個人的經驗及瞭解，這70萬件全部都有展覽過嗎？全部。
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蕭院長宗煌：沒有，因為70萬件裡面，圖書文獻、包括繕本圖書大概近60萬件，所以70萬件中，其實不到10萬件是常常展的文物。並不是文獻不能展，可是文獻的話，譬如四庫全書把它整個搬出來展，這個不算數啊！所以它的計算方式並不是這樣。
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羅委員廷瑋：所以故宮內部有評估大概68、69萬件左右的展品是屬於書類，可能比較不能夠全數展覽？
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蕭院長宗煌：其實圖書文獻檔案也都可以展、也都有展，只是說它的展示方式不一樣。
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羅委員廷瑋：好，我們希望內部能夠做一個檢討，也希望能夠去瞭解不同年齡層、不同文化背景的觀眾、民眾，他們喜好的落點在哪裡、他們喜歡什麼樣的展覽品，比如假設女生喜歡珠寶類、男性喜歡看工藝類，有關這部分的調查，其實你們應該要好好去做大數據的統計。
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蕭院長宗煌：是。
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羅委員廷瑋：當然，我另外還要講，我們也看到南院有42萬人次去看過展覽。
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蕭院長宗煌：現在80萬。
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羅委員廷瑋：多少？
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蕭院長宗煌：現在80萬。
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羅委員廷瑋：南院欸？
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蕭院長宗煌：對，這個禮拜一已經超過80萬。
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羅委員廷瑋：好，南院參觀人數已經達80萬。
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蕭院長宗煌：對，超過80萬。
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羅委員廷瑋：我想未來不管是所謂的展覽品，因為你們的館藏這麼多，有沒有機會到臺中來做一個展覽？甚至有故宮中院這樣的產出、產生？院長，喊話一下，有沒有一個態度，為我們中部人謀福利？
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蕭院長宗煌：其實我在國立臺中美術館的時候，我就舉辦過4館的聯展，就是故宮博物院、臺博館、奇美博物館跟東京富士美術館，所以到中部去展覽沒有問題，翠玉白菜也曾去過臺中。至於我剛才聽到成立所謂的故宮中分院，其實這個訊息，我記得胡志強當市長的時候是有提過，也有評估過，所謂的故宮南院，當時包括中部、包括彰化也都有提案來爭取，但最後選定在嘉義，但是不是有可能在中部有一個什麼樣的情況？像去年我們也有去彰化美術館展覽，就是說，到底是要有一個固定展場，或是故宮的展覽可以出遊到中部，基本上，這個大家可以進一步的來討論。
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羅委員廷瑋：樂觀其成啦！我是希望，至少在你討論故宮中院時，內部有沒有這樣的機會把它列入到會議裡面去做討論？我希望這部分你先答應我，至少要有一個討論和期程。
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蕭院長宗煌：我們會來評估。
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羅委員廷瑋：接下來，剛剛你有提到，之前你當國美館館長時也有相關的配合，你是不是能夠答應我近期會開始規劃，如果明年度有機會，你會把故宮的館藏，而且是重要的館藏，再一次來到臺中跟大家分享？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，現在國美館有標準的展覽空間，這個沒有問題，我期待的是未來的綠美圖，就是臺中市立美術館，如果有適當的機會的話，我們倒是願意去綠美圖那邊幫他們。
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羅委員廷瑋：等一下，雖然綠美圖很棒，但是國美館是我的選區，好不好？先以國美館，那是你的娘家欸！你的後頭厝你不顧一下？明年可不可以一邊先規劃國美館，綠美圖也可以做考慮，但是以國美館為先來做慎重的考慮？
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蕭院長宗煌：好，因為現在臺北市立美術館跟高美館的館長都約了下個禮拜和下個月要來見我，他們也希望故宮的文物能夠到那邊去展覽。雖然臺北市立美術館那麼近，可是還是要看要怎麼樣合作；高美館的話，他們也希望跟故宮合作。中部的話，因為我們去過國美館和彰化美術館，所以應該也是可以考量。
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羅委員廷瑋：其實我有一個建議，就是國美館配合大墩文化中心、屯區藝文中心，一次將多數的故宮館藏移師到中部，尤其是臺中，一次地做分布、分點、分區的特色展出，比如珠寶類的全部都在國美館、工藝類的全部都在大墩文化中心，做一天的都市藝文展覽的規劃，讓大家都能夠來參觀這些文物和館藏，這部分會後是不是能夠持續地來討論？
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蕭院長宗煌：跟委員報告一下，基本上，大墩的展場空間條件還要加強。
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羅委員廷瑋：還要加強。
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蕭院長宗煌：因為故宮現在正從事故宮國寶出遊去，其實這還有一個功能性，因為故宮國寶出遊，譬如彰化，我們就會把它的展場調整到可以達到國際標準，讓故宮的文物可以去展覽，臺南也是一樣，但是大墩因為是文化中心比較困難一點。
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羅委員廷瑋：好，沒關係，我們是不是可以用這樣的概念，就國美館和綠美圖，甚至是你說的彰化，我們來做中部地區的規劃，讓故宮的館藏能夠移師到這邊來帶動中部地區的宣傳，甚至有機會想要再看的話，也可以再次回去故宮欣賞，我想這也是非常有意義的宣傳，這部分你可以答應我嗎？
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蕭院長宗煌：我們會來研議，因為這個牽涉到很多不同的觀點，因為有些人認為故宮就在臺北，那麼近，為什麼還要勞師動眾跑到別的地方？
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羅委員廷瑋：但是你曾經做過嘛！你剛才答應我的嘛！對不對？所以再一次嘛！這不是沒有前例，依前例有機會再一次，好不好？
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蕭院長宗煌：我們來研議。
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羅委員廷瑋：好。
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主席：謝謝羅廷瑋委員。
接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。
接下來請葉元之委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","林宜瑾","陳秀寳","葛如鈞","郭昱晴","張雅琳","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳冠廷","吳春城"]
page_start 383
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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