楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,935 00:00:12,820 謝謝主席,本席想邀請主委跟勞動部一起
00:00:25,865 00:00:51,572 好謝謝主委我們看到我們在105年執行我們我國少子化的這個對策計畫到現在從最起初的105年的200億到我們看到你114年的預算是1177億但是呢你錢越多你的生育率不僅是逐年下降
00:00:52,392 00:01:08,385 而且在CIA所公布五月份他所公布美國中情局他公布的2024年全球生育率的預測當中嚇一跳我們竟然是世界最後一名你看到這個世界最後一名
00:01:09,554 00:01:10,974 你的心理作何感想?
00:01:30,539 00:01:55,946 都是因為不育證經過補助而生下來的所以錢花的還是有那包括我們0到2歲0到6歲國家一起養其實都讓年輕人感覺到他有釋壓的情形這個是我們從200億到明年度你編列的1177億你的過程努力但是你的答案是世界最危險的怎麼辦
00:01:59,417 00:02:00,318 主任委員會主任委員
00:02:16,278 00:02:38,873 因為錢不斷地在增加那你現在的方式有沒有調整的空間怎麼樣去鼓勵請做說明我們其實10月1號陳時中政委召集的各部會也包括國安會我們探討的這件事那10月17號在國家發展委員會有沒有方案出來你也談到這些事情有沒有方案你從200億到明年度預估將近1200億有沒有方案
00:02:44,216 00:03:02,923 方案是有一部分已經在今年的預算裡面提出來就是一些補助的增加包括我們最近也會修法包括一些法令的鬆綁但是我們希望有更大的改變所以我們在那個會議裡面我們希望三個月後我們在會議裡面大家再來探討一次
00:03:05,664 00:03:21,941 從什麼時候的三個月本席希望聽到方案因為我們即將要審預算要知道這筆預算能不能花在有效的效能所以這一個提問本席請問你們的整體方案什麼時候可以出來
00:03:23,212 00:03:25,254 多久時間?實施中所以你的答案是全世界最後一名所以本期具體建議
00:03:44,514 00:04:04,963 你去盤點,主委你去盤點你現在最後一年你的答案也是世界最後一名所以趁著還有機會你到底你的預算在重議的時候你的預算、你的方案要怎麼樣去精進你三個月內給本席好不好我三個月給你但是我也跟您報告
00:04:08,184 00:04:16,716 我們有探討很多事情其實不是其實這個不歸我的責任但是我主動找了院長探討我們也提了幾個方案出來那這裡面需要到500億到1000億左右的預算你是我們國發會的主委
00:04:22,592 00:04:44,190 拿出你的gas去提出方案預算怎麼分配這是我們要看到的好不好三個月內將你的方案給本席所以我們實質討論勞動部在這裡全台有90%是屬於中小企業那麼彈性工時的部分勞動部你們現在的進度怎麼樣調評師嗎
00:04:49,051 00:05:18,913 是不是請調評司說明?勞動部你們現在的作為方向是怎麼樣呢?報告委員其實我們現在依照勞動基準法跟我們的性別平等工作法我們現在在法令裡面就有一些可以實施彈性工作時間的一些措施跟空間那不管是彈性工時又或者是可以調整上下班又或者是有一些彈性的請假這些在勞動法規裡面都允許可以去做一些安排
00:05:18,933 00:05:36,169 與亞鄰國家之留才但是落實沒有辦法落實所以為什麼請國發會主委以及你同步大家互相橫向去聯繫因為我再次強調90%都是屬於中小企業那麼同時我們要顧了國家的產業
00:05:37,310 00:06:01,663 那當然最重要現在最傷腦筋的全世界生育率最後一名這個問題一年度要花一千多億在這樣的情況之下我們的橫向聯繫到底要怎麼樣去精進這是本席在跟你討論的這個議案所以我們也希望因為一方面要國家發展二方面不敢得罪雇主然後呢
00:06:02,643 00:06:13,847 又要趕快要讓他們可以有彈性共識這個功課是很要有智慧的所以我把這個功課拋出去請國發會跟勞動部你們好好去研討要怎麼樣能夠去落實所以我拋出一個議題國發會主委你是不是可以如果沒有領頭羊不可能
00:06:24,691 00:06:29,214 你是不是可以請我們的政府單位跟國營企業來當領頭羊來做事行的彈性工時可行性
00:06:37,539 00:06:57,094 這我會跟相關國營事業的組織單位我們會來討論看看再跟你報告你國家帶著走人家就願意你國家自己都不做那當然就到目前為止你到最後這個1200億花完了還是全世界最後一名
00:06:58,255 00:07:03,958 這個是我們不願意看到的所以是不是我想了一直想我們是不是由我們的國營事業跟我們的行政政府部門率頭來示範嘛好不好我來跟那個向經濟部這些單位來討論對這樣就對了那你多久時間可以告訴我可跟不可你們率先來示範嘛
00:07:21,244 00:07:21,725 主任委員會主席
00:07:38,277 00:07:49,260 這個70年你慢了三個月公布但是總是公布了那你告訴我們少子化跟高齡化的現象呢你告訴我們說預估2070年我國總人口將比2024年減少844萬人換句話說到了2070年我們從2300萬人會降到1500萬人所以主委在這樣子的數字告訴我們你要怎麼樣朝向
00:08:06,724 00:08:24,729 少子化、勞動力、經濟產業、財政受資尤其是我們的醫療、照務這些面向做一個橫向整體性的一個研討這個是務必要做的我已經看到2070年我們的人口剩下1500萬人這怎麼辦呢
00:08:28,329 00:08:52,586 請做說明這個部分我們已經整理了各種的影響因素以後我們在陳政委的會議裡面有特別提出來給各部會希望他們針對這些議題可能的傷害跟這個影響進行一定傷害沒有人什麼都不用講了所以請教主委你們在座你的KPI指數什麼時間點可以提出你們的方案
00:08:53,386 00:09:09,074 這個我我這樣子好不好我還是得我得跟陳正偉去討論啊我跟陳正偉討論之後再跟你回報你初步三個月去提出一個你們的草案方案我們繼續討論好不好這個我還是要要爭得陳正偉的同意啊所以你趕快去討論好不好這個很重要到了2070年我們剩下1500萬人這很緊張欸這怎麼辦最後一分鐘齁來主委
00:09:20,619 00:09:34,263 7月底你外國專業人才有效的已經達到56000多人特定專業人才你達到15000多換句話說含就業金卡的部分是10720人次所以換句話說是71808人但是我們有了這個
00:09:41,106 00:09:56,659 這個2017年的時候有外國人才專法實施所以你的人數到目前有增加但是我們看到目前的產業必須要加入AI的這些我們必須要跟世界接軌所以我要求你我要求你你將你將跨部會去盤點我們產業人才的缺口你去延攬國際的人才因為
00:10:05,407 00:10:30,785 近鄰觀光加注一個項目近鄰人才這是勢在必行所以如果依照你目前的步驟是沒有辦法吻合我們所必要國家發展所必要的這些人才以及跟世界接軌你是不是我把這個功課給你你去研討把那個方案告訴我們好不好好啊沒問題啊我們其實有資料啦那我把這個資料整理給你嘛來多久時間可以給本席
00:10:34,964 00:10:35,465 一、邀請國家發展委員會主任委員會主任委員會主任委員會
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時27分）謝謝主席，本席想邀請主委跟勞動部一起。
主委，我們自105年執行我國少子化的對策計畫到現在，從最起初105年的200億，到我們看到你114年的預算是1,177億，但是錢越多，生育率不僅逐年下降，而且在美國中情局（CIA）5月份所公布的2024年全球生育率預測當中，嚇一跳，我們竟然是世界最後一名，你看到這個世界最後一名，你的心裡做何感想？
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劉主任委員鏡清：對，我們認為這件事情會是滿嚴重的一件事啦！但是我也跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：很嚴重，已經是世界最後一名。
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劉主任委員鏡清：我也跟委員報告，我們光去年補助不孕症所生育出來的小孩，去年就有1萬多人，都是因為不孕症經過補助而生下來的，所以錢花的還是有成效，包括我們0到6歲國家一起養，其實都讓年輕人感覺到他有釋壓的情形。
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楊委員瓊瓔：主委，我們從200億到明年度你編列的1,177億，你的過程努力，但是你的答案是世界最後一名，怎麼辦？怎麼辦？
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劉主任委員鏡清：所以我們現在……
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楊委員瓊瓔：如果你的回答只是告訴我現在的做法是什麼，但是你的答案是全世界最後一名，本席不希望聽到這一些。
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劉主任委員鏡清：對，跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：本席要聽到你精進的方案，因為錢不斷地在增加，你現在的方式有沒有調整的空間？怎麼樣去鼓勵？請做說明。
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劉主任委員鏡清：好，其實10月1日陳時中政委召集了各部會，也包括國發會，我們探討了這件事，10月17日在國家發展委員會也談到這件事情……
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楊委員瓊瓔：有沒有方案出來？有沒有方案？你從200億到明年度預估……
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劉主任委員鏡清：我們對方案是……
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楊委員瓊瓔：將近1,200億，有沒有方案？
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劉主任委員鏡清：方案是有，有一部分已經在今年的預算裡面提出來，就是一些補助的增加，而且我們最近也會修法，包括一些法令的鬆綁，但是我們希望有更大的改變，所以在那個會議裡面，我們希望3個月後大家在會議裡面再來探討一次。
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楊委員瓊瓔：從什麼時候的3個月？本席希望聽到方案，因為我們即將要審預算，要知道這一筆預算能不能花在有效的效能，所以這一個提問，本席請問……
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劉主任委員鏡清：這個預算在……
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楊委員瓊瓔：你們的整體方案什麼時候可以出來？多久時間？
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劉主任委員鏡清：先講一下，少子化對策的整體方案早就出來了，明年是最後一年，我們是一個多年計畫，現在在實施中，它是散在各個部會，這在我的報告裡面也有報告……
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楊委員瓊瓔：實施中，所以你的答案是全世界最後一名！
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劉主任委員鏡清：沒有，我們……
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楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，你去盤點，主委，你去盤點，現在是最後一年，你的答案也是世界最後一名，所以趁著還有機會，在重議的時候，到底你的預算、你的方案要怎麼樣精進，3個月內給本席，好不好？
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劉主任委員鏡清：好，我3個月給你。但是我也跟您報告，我們有探討很多事情，其實這個不歸我的責任，但是我主動找了院長探討，我們也提了幾個方案出來……
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楊委員瓊瓔：主委，你不要再說了啦！
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劉主任委員鏡清：這裡面需要500億到1,000億左右的預算，其實我們現在還沒有找出財源。
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楊委員瓊瓔：你是國發會的主委，拿出你的guts去提出方案，預算怎麼分配，這是我們要看到的，好嗎？3個月內將你的方案給本席。
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劉主任委員鏡清：好。
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楊委員瓊瓔：所以我們實質討論，勞動部在這裡，全臺有90%是屬於中小企業，有關彈性工時的部分，勞動部，你們現在的進度怎麼樣？
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黃副署長齡玉：是不是請條平司說明？
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楊委員瓊瓔：勞動部，你們現在的作為、方向是怎麼樣呢？
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李專門委員怡萱：報告委員，其實依照勞動基準法及性別平等工作法，現在在法令裡面就有一些可以實施彈性工作時間的措施和空間，不管是彈性工時，又或者是可以調整上下班，又或者是有一些彈性的請假，這些在勞動法規裡面都允許可以去做一些安排。
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楊委員瓊瓔：但是沒有辦法落實，所以為什麼請國發會主委以及你同步，大家互相橫向聯繫？我再次強調，90%都是屬於中小企業，我們同時要顧及國家產業，當然最重要、現在最傷腦筋的全世界生育率最後一名這個問題，一年度要花一千多億，在這樣的情況之下，我們的橫向聯繫到底要怎麼樣去精進，這是本席在跟你討論的議案，我們一方面希望國家發展，二方面不敢得罪雇主，然後又要趕快讓他們可以有彈性工時，這個功課是要很有智慧的，我把這個功課拋出去，請國發會跟勞動部你們好好去研討要怎麼樣能夠落實，所以我拋出一個議題，國發會主委，如果這個沒有領頭羊不可能，你是不是可以請我們的政府單位跟國營企業當領頭羊，試行彈性工時的可行性？
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劉主任委員鏡清：委員，這個我會跟相關國營事業的主責單位……
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楊委員瓊瓔：國營事業，政府部門，對不對？
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劉主任委員鏡清：我們會來討論看看，再跟您報告。
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楊委員瓊瓔：對，國家帶著走，人家就願意，你國家自己都不做，當然到目前為止，你到最後這1,200億花完了，還是全世界最後一名啊！這是我們不願意看到的，所以我想了又想，是不是由我們的國營事業跟政府部門率先試辦，好不好？
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劉主任委員鏡清：好，我來跟經濟部這些單位討論。
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楊委員瓊瓔：對，這樣就對了！你多久時間可以告訴我可跟不可？你們率先來試辦嘛！
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劉主任委員鏡清：好，我們是不是先用1個月？我來努力看看。
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楊委員瓊瓔：好，1個月告訴我，我真的非常希望國家政府自己帶著做，企業它會看嘛！好不好？
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劉主任委員鏡清：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是，在10月17日你公布了2024到2070年人口推估結果，你慢了3個月公布，但是總是公布了，你告訴我們少子化跟高齡化的現象，預估2070年我國總人口將比2024年減少844萬人，換句話說，到了2070年，我們從2,300萬人會降到1,500萬人，所以主委，這樣子的數字告訴我們，你要怎麼樣朝向少子化、勞動力、經濟產業、財政收支，尤其是我們的醫療照護這一些面向，做一個橫向整體性的研討？這個是務必要做的，我已經看到2070年我們的人口剩下1,500萬人，這怎麼辦呢？請做說明。
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劉主任委員鏡清：這個部分我們整理了各種影響因素以後，在陳政委的會議裡面有特別提出來給各部會，希望他們針對這些議題可能的傷害和影響提出想法。
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楊委員瓊瓔：一定傷害！沒有人什麼都不用講了！所以請教主委，你的KPI指數，什麼時間點可以提出你們的方案？
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劉主任委員鏡清：這樣子好不好？我還是得跟陳政委討論，我跟陳政委討論之後再跟您回報，好不好？
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楊委員瓊瓔：你初步3個月提出一個草案、方案，我們繼續討論，好不好？
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劉主任委員鏡清：這個我還是要徵得陳政委的同意啦！
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楊委員瓊瓔：對、對，所以你趕快去討論，好不好？
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劉主任委員鏡清：是。
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楊委員瓊瓔：這個很重要，到了2070年我們剩下1,500萬人，這個很緊張耶！這怎麼辦？
最後1分鐘。來，主委，7月底外國專業人才有效許可已經達到五萬六千多人次，特定專業人才達到一萬五千多人次，含就業金卡的部分是1萬0,720人次，換句話說，是7萬1,808人次，2017年的時候我們實施外國人才專法，所以人數到目前有增加，但是我們看到目前的產業必須要加入AI等等，必須跟世界接軌，所以我要求你跨部會去盤點產業人才的缺口，你去延攬國際的人才，因為光光加註一個項目，淨零人才這是勢在必行，如果依照你目前的步驟是沒有辦法吻合我們國家發展所必要的人才以及跟世界接軌，是不是我把這個功課給你，你去研討，把那個方案告訴我們，好不好？
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劉主任委員鏡清：好，沒問題，我們其實有資料啦！我們把這個資料整理給你。
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楊委員瓊瓔：多久時間可以給本席？來，多久時間可以給本席？
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劉主任委員鏡清：1個月給你。
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楊委員瓊瓔：好，1個月，我們希望好好地協助國內的產業，好不好？謝謝。
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劉主任委員鏡清：有，其實我1月份會去國外攬才，好，謝謝委員。
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主席（陳委員超明代）：現在請邱志偉召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-8
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"]
page_start 167
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女 化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢； 二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與 主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
agenda_id 1138901_00003