王育敏 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:07,343 00:00:07,544 主席
00:00:13,130 00:00:38,895 議員好部長好部長我們今天討論這個壯世代跟產業發展的問題那在你夜館的主要就是中高齡就業促進法這個上路近4年來他是有成長但是成長得很緩慢你可以看到這個圖如果我們用壯世代的定義吳春城委員他講的55歲以上的話那他幾乎是一年一趴的這個成長率
00:00:39,707 00:00:59,764 其實是一個緩慢的成長,非常的有限所以我想今天有那麼多的部會來我也覺得促進中高齡就業也不是只有勞動部的責任因為這當中涉及到很多產業的面向,雇主願不願意去禁用然後也涉及到職務再設計的一個問題
00:01:02,046 00:01:02,146 議員吳春城
00:01:19,413 00:01:36,227 經濟委員會主審這個不是放在未還委員會所以表示兩個部會都有責任那我要問的是像經濟部我先問一下次長你比較少來未還委員會你們在中高齡就業的方面你們有沒有提供什麼樣的獎勵跟措施
00:01:36,827 00:01:50,572 我們其實在產生條例就有一些租稅業會再來就是在一些中高齡一些相關的輔技或是一些導入一些智慧科技這個我們在產業發展上我們都有極力在推動而且我們跟勞動部在
00:01:52,073 00:02:10,538 ⋯⋯⋯⋯
00:02:11,292 00:02:27,967 你們是缺人做解決,你不是引進就業機會嗎?對不對?你是把它數位化之後減少用人。你不是增加就業率啊?這個方向性是不一樣的,我們講的是促進他的就業。那我讓兩位看一下,就是說在韓國,他們有高齡者就業促進法。
00:02:28,928 00:02:51,515 他們的主動積極的精神就是他會去篩選160種適合中高齡者就業的職類我就問兩位我們目前在臺灣我們要促進中高齡的就業我們有沒有很細膩的去篩選哪些行業別他其實是比較適合中高齡在就業的目前有沒有有沒有羅列出來
00:02:52,891 00:02:52,911 韓國執委
00:03:07,938 00:03:26,708 你們經濟部有沒有在做沒有我們沒有因為我們是配合勞動部如果這個職類設計出來那我們要配合比如說人才培訓對這個就是我看到的問題啦事實上經濟部在這一個角色上面是蠻消極的所以我想這是為什麼吳委員才會有提到一個產業發展的概念
00:03:27,068 00:03:47,981 就是說經濟部也應該與時俱進啊,邁向高齡化的社會這個你們要看到我們的勞動市場會有越來越多的中高齡者就是說你現場要運用中高齡者但是在這個部分如果經濟部沒有想法沒有主動性跟勞動部一起就是來思考比如說你們對產業是最了解的啊
00:03:48,641 00:04:04,981 那我看現在產業部分也是勞動部在負責啊沒有沒有沒有你們對於現場其實哪一些適合中高齡就業我覺得經濟部也應該提出你們的構想啊因為你們轄下管那麼多的中小企業是都你們管的呢?不是勞動部你管的呢?
00:04:06,002 00:04:28,682 老公不是管勞工啊那企業老闆雇主這邊他是不是他的職場環境應該怎麼做我覺得經濟部也應該要加入好不好那個我們都有跟而且職場環境又是中高齡這種職場環境這個我們那我就要求就是這個部長可不可以答應我們最快什麼時間我們可以篩選出適合中高齡就業的這些職類
00:04:29,363 00:04:29,523 議員吳春城
00:04:57,190 00:05:21,557 韓國他們其實有義務優先禁用就是55歲以上的族群但是其實看我們現在的中高齡就業促進法我們比較重輔導但是我們沒有一個在法令上面去希望企業可以有優先僱用跟禁用的這樣的一個條款所以就會變成在實務上面你只能用獎勵啦你剛剛也講你們有很多的獎勵計畫但是獎勵一過之後
00:05:24,558 00:05:49,126 就是企業感覺本身也沒什麼動力也沒有什麼強制力這一塊你們未來要怎麼解決委員其實很感謝大院委員中小企業這一次加薪抵稅有針對65以上那我們就給了加薪抵稅這樣的誘因這是非常謝謝委員那當然禁用可是禁用你要不要用一個強制性的概念在法律裡面規定
00:05:51,547 00:06:07,826 我要你們思考的就是說韓國是一種模式它很積極然後它也才一種就是必須優先禁用的概念但是我們台灣我們沒有那我們其實比較是重輔導用獎對但是
00:06:08,146 00:06:18,898 你可以看到如果過去4年它的成長是這麼的緩慢可能也遇到了瓶頸還有剛剛提到的現在實務上你有一些的獎勵的確是獎勵期過了看起來是衝著獎勵而來獎勵期過了然後就失去那個動力我覺得這一些的問題都必須要解決跟處理
00:06:28,089 00:06:31,934 委員過去幾年每年成長1%其實有10萬人欸其實也沒有很差啦真的可是因為而且過去3年有疫情那個整個內需的就業市場其實中共連主力都會在內需就業市場
00:06:45,450 00:07:00,436 所以再來的成長率應該是會蠻可觀的你預計會成長幾%?我們希望再來還是每年至少一定要10萬以上你有沒有設定目標?我們有一個70%的目標我們有一個70%的目標你現在67嘛現在大概67%你們希望明年嗎?可以達到70%?我們希望能盡快達到70%的目標明年嗎?這我不敢這樣子打包票可是希望能盡快來達到好嗎?對好
00:07:13,641 00:07:40,698 我覺得中高齡就業已經是一個趨勢也是我們不得不面對的一個問題那所以我希望這件事情勞動部要再加把勁有成長但是還不夠那經濟部今天來那麼多部會這個也不是只有勞動部的責任我希望各部會都要動起來好不好就是我們促進中高齡的就業特別是女性的部分我們讓他可以28.3%他們渴望重返職場希望他們這樣渴望
00:07:41,058 00:07:42,721 都可以變成真正的就業
公報發言紀錄

發言片段

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王委員育敏：（11時24分）謝謝主席，我們是不是有請部長？
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主席：好。請部長。
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何部長佩珊：委員好。
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王委員育敏：部長好。部長，我們今天討論壯世代跟產業發展的問題，你業管的主要就是中高齡就業促進法，上路近四年來，中高齡就業有成長，但是成長得很緩慢，你可以看到這個圖，如果我們對壯世代的定義是吳春城委員講的55歲以上的話，那幾乎是一年1%的成長率，其實是一個緩慢的成長，非常地有限，所以我想今天有那麼多的部會來，我也覺得促進中高齡就業也不是只有勞動部的責任，因為這當中涉及到很多產業的面向，雇主願不願意去進用，然後也涉及到職務再設計的一個問題，所以今天其實經濟部也有來，我們是不是也請經濟部連次長上來？這個問題我覺得是要共同來推動，所以早上還有委員在說吳委員的法應該要由經濟委員會主審，這個不是放在衛環委員會，所以表示兩個部會都有責任，那我要問的是，像經濟部，我先問一下次長，你比較少來衛環委員會，在中高齡就業的方面，你們有沒有提供什麼樣的獎勵跟措施？
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連次長錦漳：其實在產創條例裡，我們就有一些租稅優惠；那再來就是在一些中高齡一些相關的輔具，或是導入一些智慧科技，在產業的發展上，我們都有極力在推動，而且我們跟勞動部在做一些中高齡的職場友善方面，我們也在跟勞動部溝通。
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王委員育敏：那職務再設計呢？譬如說，服務業和旅宿業，現在缺工缺得這麼厲害，怎麼樣透過職務再設計，讓一些中高齡的婦女可以進入職場？
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連次長錦漳：我們導入數位科技，把缺人的這一部分，去做一些解決。
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王委員育敏：你們是就缺人去解決，不是引進就業機會嗎？
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連次長錦漳：對。
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王委員育敏：你是把數位化之後減少用人。
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連次長錦漳：減少用人。
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王委員育敏：你不是增加就業率，這個方向性是不一樣的，我們講的是促進就業。我讓兩位看一下，在韓國，他們有高齡者就業促進法，他們的主動積極的精神就是，他們會去篩選160種適合中高齡者就業的職類，我就問兩位，目前在臺灣，我們要促進中高齡的就業，我們有沒有很細膩地去篩選哪些行業別是比較適合中高齡再就業的？目前有沒有？有沒有羅列出來？
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何部長佩珊：有，委員，我們正在討論中，就是我們也要參考韓國，訂出一個指引，然後把……
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王委員育敏：還在討論中嗎？
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何部長佩珊：對，把職務再設計的指引訂出來。
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王委員育敏：好，那我問一下，經濟部，你有什麼角色？你知不知道韓國有這樣的做法？你們經濟部有沒有在做？沒有。
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連次長錦漳：我們沒有，因為我們是配合勞動部，如果這個職類設計出來，那我們要配合，譬如說：人才培訓或相關的……
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王委員育敏：這個就是我看到的問題，事實上經濟部在這一個角色上面是滿消極的，所以我想這是為什麼吳委員提到一個產業發展的概念，就是說，經濟部也應該與時俱進，邁向高齡化的社會，你們要看到我們的勞動市場會有越來越多的中高齡者，就是說，現場要運用中高齡者，但是在這個部分，如果經濟部沒有想法，沒有主動性，跟勞動部一起來思考，比如說你們對產業是最了解的，那我看現在產業部分也是勞動部在負責。
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連次長錦漳：沒有，沒有，沒有。
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王委員育敏：對於現場哪一些適合中高齡就業，我覺得經濟部也應該提出你們的構想，因為你們轄下管那麼多的中小企業，都是你們在管的，不是勞動部在管的，對不對？勞動部是管勞工，企業老闆、雇主這邊，他的職場環境應該怎麼做，我覺得經濟部也應該要加入，好不好？
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連次長錦漳：有，那個我們都有跟……而且職場環境，尤其是中高齡這種職場環境，這個我們都有。
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王委員育敏：好，那我就要求部長，你可不可以答應最快什麼時間可以篩選出適合中高齡就業的職位？何時可以盤點出來？
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何部長佩珊：明年2月就會訂出來。
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王委員育敏：明年2月嘛？
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何部長佩珊：對對對。
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王委員育敏：有一個的期程嘛！
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何部長佩珊：那個叫做職務再設計指引，我們正在篩選職類。
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王委員育敏：好，那我要求這個部分要優先訂出來。
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何部長佩珊：好。
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王委員育敏：因為這才是一個很具象、很具體的。
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何部長佩珊：是，謝謝委員。
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王委員育敏：我們要如何把這些中高齡的人力導引進適合他們的職類，不能瞎子摸象，那不會成功，提升就業率也不會成功，好不好？
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何部長佩珊：是，謝謝委員。
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王委員育敏：另外，韓國有義務優先進用，就是55歲以上的族群優先進用，但是看我們現在的中高齡就業促進法，我們比較重輔導，但是我們沒有一個在法令上面去希望企業可以優先僱用跟進用的條款，所以就會變成在實務上面只能用獎勵，你剛剛也講你們有很多的獎勵計畫，但是獎勵一過之後，企業本身也沒什麼動力，也沒有什麼強制力，這一塊你們未來要怎麼解決？
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何部長佩珊：委員，其實很感謝大院委員，中小企業這一次加薪抵稅，有針對65歲以上，那我們就給了加薪抵稅這樣的誘因，真是非常謝謝委員。可是對於進用，要不要用一個強制性的概念在法律裡面規定，這個我們真的也……
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王委員育敏：我要你們思考的就是，韓國是一種模式，它很積極，然後它也採一種必須優先進用的概念，但是我們臺灣沒有，我們其實比較重視輔導，用獎勵，但是你可以看到，如果過去四年它的成長是這麼地緩慢，可能也遇到了瓶頸，還有剛剛提到的，現在實務上也有一些獎勵，的確是獎勵期過了，看起來是衝著獎勵而來，獎勵期過了，然後就失去那個動力，我覺得這一些問題必須要解決跟處理，好不好？
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何部長佩珊：委員，過去幾年每年成長1%，其實有10萬人，其實也沒有很差啦。而且過去三年有疫情，整個內需的就業市場，其實中高齡主力都會在內需就業市場，所以帶來的成長率應該是會滿可觀的。
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王委員育敏：你預計會成長幾%？
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何部長佩珊：我們希望再來還是每年至少一定要10萬以上。
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王委員育敏：你有沒有設定目標？
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何部長佩珊：我們有一個70%的目標，因為現在是67%，我們希望能夠儘快達到70%的目標。
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王委員育敏：明年可以達到70%？
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何部長佩珊：我不敢這樣子打包票，可是希望能儘快來達到，好嗎？
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王委員育敏：好，我覺得中高齡就業已經是一個趨勢，也是我們不得不面對的一個問題。
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何部長佩珊：是是是。
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王委員育敏：所以我希望這件事情勞動部要再加把勁，有成長，但是還不夠。
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何部長佩珊：好，謝謝委員。
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王委員育敏：經濟部，今天來那麼多部會，這個也不是只有勞動部的責任，我希望各部會都要動起來，好不好？我們促進中高齡的就業，特別是女性的部分，我們讓他們可以就業，他們有28.3%渴望重返職場，他們這樣渴望，我希望都可以變成真正的就業。
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何部長佩珊：好，謝謝委員，謝謝。
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主席（邱委員鎮軍代）：好，謝謝王育敏委員。
接下來，我們邀請蘇清泉委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
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