邱若華 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,093 00:00:03,757 好 謝謝主席 主席請交通部陳部長、勞動部陳部長、勞動部陳次長
00:00:15,286 00:00:22,148 客運駕駛缺口問題持續擴大公路級統計1月2年2月缺口1819人到1月3年5月已經擴大到2215人缺口的問題主要集中在市區客運市區客運缺口1、2年2月921人
00:00:35,231 00:00:49,669 它的缺額暴增到113年5月的1443人增加了將近56.68%這也顯示出駕駛能力的缺口有不斷惡化的趨勢本期要以桃園為例桃園客運是主要的大眾運輸工具目前的駕駛缺額已經高達208人了
00:00:53,273 00:01:03,819 僅次於臺北的大都會客運228人駕駛不足之間影響到公車班次,讓不少班次被迫取消桃園捷運還在興建中,相較之下,臺北捷運入網相對完整,讓桃園市民困擾駕駛缺工問題,就教部長及常務次長
00:01:14,204 00:01:28,638 那客運業者認為駕駛缺的問題主要是三個原因第一個是日少子化再來是大環境對於客運駕駛不友善也造成客運駕駛給他們帶來很大的身心壓力那社會的普遍認知都覺得
00:01:29,859 00:01:48,826 開公車、開客運這份工作很辛苦啊那導致這個行業它的吸引力不足部長想請教您這個是不是主要的原因我想這些都是蠻重要的原因啦那另外就是說對於這個勞動條件跟這個工作環境的部分對駕駛員來說當然也是相當的重要
00:01:49,919 00:02:06,238 本席認為如果駕駛區域持續下去會導致班次減少班次減少又會降低民眾的搭乘意願民眾不去搭乘的話又會造成公司的虧損進而再減班會導致會形成一個沒有班次然後沒有乘客的惡性循環部長、次長您認同嗎
00:02:09,562 00:02:20,430 我蠻認同的啦我也很擔心他走入一個惡性循環的狀態是 那次長這邊就叫次長那個勞動部是我國的勞工就主事我國勞工相關問題面對這樣的問題勞動部有解決的方案嗎
00:02:23,106 00:02:50,749 是跟委員報告就是客運業缺工當然早上歷來在討論就是說是一個長期的趨勢那因為疫情受到很大影響那他有什麼方案我們目前大概幾個做法第一個我們跟交通部一起對於國內人員的價值的培訓也在持續進行當中那他們有相關的專案的方案那第二個部分確實國內的人口結構變化也真的少了人
00:02:51,209 00:03:19,377 所以我們考量的結果在中階技術人力會開放到科運業那這部分這些中階技術尤其是橋外生他本來就在本地念書市長請問我們一年有多少橋外生一年大概未來的整個的狀況大概一年會有1.2萬的橋外生但現在目前會很多橋外生畢業之後是回國那所以我們會希望他繼續留在臺灣本地是部長您認為橋外生能夠解決司機缺額的問題嗎
00:03:20,677 00:03:48,428 目前是還沒有開始使用目前還是在勞動部法制化的過程我們希望能夠補齊我們目前提的上限是554人如果可以補齊的話對我們來說當然是一部分的缺額可以補得上來不過我們還是有其他的缺額所以其實我們還在努力當然我們本國的勞工要優先優先來徵求另外對於移工的部分我們也會拜託勞動部是不是可以再放寬更寬一些
00:03:49,276 00:04:10,410 我們就橋外生投入大客車的價值市場我們來分三個層次來看112年來說我們全國一共補助632人那為新竹建立所才20人解決桃竹苗的價值問題成效不彰那再來是我們要如何吸引橋外生投入客運價值市場那橋外生他的能力培訓可以足以通過考試跟勝任這份工作嗎
00:04:11,430 00:04:37,140 有關於橋外生當然因為我們的駕駛必須要職業證照所以我們還是會將來橋外生有意願從這個我們還是跟交通部會進行培訓的工作考取相關證照才會出來但是這部分還是要跟委員報告就是說橋外生中階技術人力他只是其中的一個補充的方式他不是完全的解方所以我們基本上未來再如何讓我們的
00:04:37,980 00:04:54,768 大客車駕駛的薪資勞動條件能夠提升讓他可以持續留在這個職場才是重點否則有人進來我們接下來是不是要考量到他們留下來的意願因為他們不只可以投入到駕駛客運的這個市場他們也可以選擇其他工作
00:04:56,260 00:05:16,977 老公部有把握他們他們會選擇因為其實跟我們報告本地的勞工也是同樣的問題就是剛才講的就是有一些可能會跑去開Uber或走到其他他可能工作談刑或薪資比較高或條件那我們針對喬愛森他們的搜尋管理還有保險那這方面有完整的配套措施嗎這部分我們到我們現在在那個喬愛森
00:05:19,178 00:05:38,729 開放他從事客運業之後我們今年年底會把勞動部這邊相關的法制修整完畢修整完畢之後我們就會配套的跟消動部去合作讓他考照然後相應的配套讓他的部分可以進來到我們的那個客運業OK 請再提供本席書面資料次長您可以先請回謝謝委員
00:05:40,643 00:06:00,296 那再來我們看到部長我們看到勞動部的統計外送成員人員從108年的4.5萬人增加到113年7月的14.7萬人這個增幅高達三倍之多那這使得機車臨時停車的需求大幅上升在都會區停車位本來就很稀缺了那有外送人員他們因為為了要快速送餐
00:06:00,916 00:06:16,594 那他們會把他們的車停放在紅線上這也導致了紅線的比例增加那成為交通亂象之一況且他們常被罰這也讓他們感到非常辛苦和無奈對這個問題交通部有沒有什麼解決方案來改送外送員停車的問題
00:06:18,015 00:06:44,030 是當然停車的部分它主要俠管是在地方政府不過我們還是會盡量去跟他們溝通跟協調尤其針對這些營業的摩托車有沒有一些停放處可以制定例如說比較接近夜市或者是比較外送店家比較集中的區域有沒有可能去設置這樣的設置部長您提到地方政府我們來看到像例如台北、新北、台中都有他們都有設立外送
00:06:44,730 00:07:02,207 的林庭區那中央目前還沒有針對外送林區制定相關的法規那各級單位只能各自為政那各自應對那交通部作為全國的交通法規和政策的主要機關應該將機車林庭區納入法規體系並制定相關的規範這邊交通部有在是不是我請師長
00:07:03,868 00:07:25,940 這個部分跟委員報告一下因為發射007的部分最主要目前是透過標線的方式來做發射那以現行這個標線的發射的話包括汽車、包括汽車、包括專用停車格位等等部分因此上都可以來做營業那最主要的部分就是說地方政府怎麼來做規劃那譬如說像現行台北市他用這一個各類營業車輛共用這一個營業車輛
00:07:28,882 00:07:29,262 我們來做了解
00:07:45,572 00:08:11,839 外送的一個行業部分也是在各縣市慢慢做發展那其他有需求的這一個縣市的部分的話我們來向其他設比較早的那個部分提供這個經驗給其他縣市本席建議希望交通部可以盡快收集各級的機關設立機車臨停區的相關資料並納入法規那交通部接下來這邊會再去收集嗎會接下來我們會收集一些資料然後朝這個方向
00:08:12,619 00:08:39,289 在今年年初媒體有報導為了讓臺北車站周邊的交通更加順暢因此周邊有很多地方都設紅線禁止停車這使得外送員他們擔心被開罰然後進而不願意接臺北車站周邊的訂單那本席認為這種情況不僅發生在臺北車站而桃園高鐵站也有面臨類似的問題不然我們的盧昭偉也不會建議高鐵桃園站也要設外送臨停區那這邊建議部長是
00:08:41,169 00:08:58,742 要求台鐵和高鐵針對全國各級車站進行盤點這邊交通部能做到嗎如果有這方面的需求的車站周圍我們都朝這個方向來努力OK 那就希望部長可以再協助解決外送員他們臨停的問題希望交通部可以努力來推動好 謝謝委員
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邱委員若華：（11時12分）謝謝主席。主席，有請交通部陳部長。
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主席：請陳部長。
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邱委員若華：請勞動部陳次長。
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主席：請勞動部陳次長。
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邱委員若華：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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邱委員若華：部長，我們看到客運駕駛缺口的問題持續擴大，根據公路局統計，112年2月缺額是1,819人，到了113年5月已經擴大到2,215人，缺額問題主要集中在市區客運，市區客運缺額從112年2月921人暴增到113年5月的1,443人，增加了將近56.68%，這也顯示出駕駛人力的缺口有不斷惡化的趨勢。本席要以桃園為例，桃園客運是主要的大眾運輸工具，目前駕駛缺額已經高達208人了，僅次於臺北大都會客運的228人，駕駛不足直接影響公車班次，讓不少班次被迫取消。我們桃園的捷運還在興建中，相較之下，臺北的捷運路網是相對完整，這也讓桃園市民很困擾。
我以駕駛的缺工問題就教部長還有常務次長，客運業者認為駕駛缺額問題主要有3個原因，第一個是少子化，再來是大環境對於客運駕駛不友善，也給客運駕駛帶來很大的身心壓力。另外，以社會的普遍認知，也都覺得開公車、開客運這份工作很辛苦，導致這個行業吸引力不足，部長，我想請教您，這是不是主要的原因？
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陳部長世凱：我想這些都是滿重要的原因，另外，勞動條件跟工作環境的部分，對駕駛員來說當然也相當地重要。
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邱委員若華：本席認為如果駕駛缺額持續下去會導致班次減少，而班次減少又會降低民眾的搭乘意願，民眾不搭乘的話又會造成公司虧損，進而再減班，會形成一個沒有班次、沒有乘客的惡性循環，部長、次長，你們能認同嗎？
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陳部長世凱：我滿認同的啦！我也很擔心走入惡性循環的狀態。
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邱委員若華：針對次長這邊我要就教，勞動部主事我國勞工相關問題，面對這樣的問題，勞動部有解決方案嗎？
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陳次長明仁：跟委員報告，客運業缺工早上一路以來都在討論，這是長期趨勢，因為疫情受到很大影響，很多人……
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邱委員若華：那有什麼方案？
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陳次長明仁：目前大概有幾個作法，第一，我們跟交通部一起，對國內駕駛人員的培訓持續進行當中，他們有相關專案方案。第二部分，在國內人口結構變化上也真的少了人，所以我們考量的結果，中階技術人力會開放到客運業。這些中階技術人力尤其僑外生本來就在本地念書……
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邱委員若華：次長，請問我國一年有多少僑外生？
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陳次長明仁：以未來的整個狀況，一年大概會有1.2萬個僑外生，但目前很多僑外生畢業之後就回國，所以我們會希望他們繼續留在臺灣本地。
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邱委員若華：部長，您認為僑外生能夠解決司機缺額的問題嗎？
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陳部長世凱：目前還沒有開始使用，還在勞動部法制化的過程。我們是希望能補齊，目前提的上限是554人，如果可以補齊的話，對我們來說當然有一部分缺額補得上來。不過還是有其他缺額，所以其實我們還在努力。當然，本國勞工要優先徵求，另外，對於移工部分，我們也會拜託勞動部放得更寬一些。
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邱委員若華：就僑外生投入大客車駕駛市場，我們分三個層次來看，以112年來說，全國一共補助632人，惟新竹監理所才20人，解決桃竹苗駕駛問題成效不彰。再來是要如何吸引僑外生投入客運駕駛市場，僑外生的能力經過培訓足以通過考試跟勝任這份工作嗎？
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陳次長明仁：關於僑外生，當然駕駛人必須有職業證照，所以將來要是僑外生有意願從事這些工作，我們還是會跟交通部進行培訓工作，他們考取相關證照才會出來。但這部分還是要跟委員報告，僑外生中階技術人力只是其中一個補充方式，不是完全的解方。基本上，未來如何讓公車駕駛的薪資、勞動條件能夠提升、讓他可以持續留在這個職場才是重點，否則有人進來……
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邱委員若華：接下來勢必也要考量到他們留下來的意願，因為他們不只可以投入客運駕駛的市場，也可以選擇其他工作，勞動部有把握他們會選擇……
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陳次長明仁：跟委員報告，其實本地勞工方面也有同樣問題，就是如剛才講的，有一些可能會跑去開Uber或走向其他工作彈性或薪資比較高的工作，所以我們必須整體……
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邱委員若華：針對僑外生的受訓、管理還有保險這方面有完整的配套措施嗎？
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陳次長明仁：關於這部分，我們現在開放僑外生從事客運業之後，今年年底會把勞動部這邊的相關法制修整完畢，修整完畢之後，我們就會配套地跟交通部合作，包括讓他們考照等相應配套，可以進到客運業。
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邱委員若華：OK，請再提供本席書面資料。
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陳次長明仁：好，謝謝。
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邱委員若華：次長可以先請回。
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陳次長明仁：謝謝委員。
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邱委員若華：部長，再來我們看到勞動部的統計顯示，外送從業人員從108年的4.5萬人增加到113年7月的14.7萬人，增幅高達3倍之多，也使得機車臨時停車的需求大幅上升。在都會區，停車位本來就很稀缺了，有外送人員為了快速送餐不得不把車停放在紅線上，也導致紅線違停的比例增加，成為交通亂象之一。況且，常被罰也讓他們感到非常辛苦和無奈，對於這個問題，交通部有沒有什麼解決方案可改善外送員停車的問題？
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陳部長世凱：當然停車的主要轄管是在地方政府，不過我們還是會儘量跟他們溝通和協調，尤其針對這些營業的摩托車有沒有停放處可以制定，例如在比較接近夜市或外送店家比較集中的區域有沒有可能作這樣的設置，我們正在討論。
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邱委員若華：部長，您提到地方政府，我們也看到，例如臺北、新北、臺中都有設立外送臨停區，而中央目前還沒有針對外送臨停區制定相關法規，各級單位只能各自為政、各自應對。交通部作為主管全國交通法規和政策的主要機關，應該將機車臨停區納入法規體系，並制定相關規範，交通部有在做嗎？
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陳部長世凱：我請司長說明。
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林司長福山：跟委員報告，在劃設臨停區部分，目前最主要是透過標線方式作劃設，以現行標線劃設來說，包括汽車、包括機車、包括專用停車格位等等，原則上都可以考慮，最主要的是地方政府怎麼規劃，比如，現行臺北市是用各類營業車輛共用營業車輛臨停區……
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邱委員若華：根據本席的了解，最早設立外送臨停區的是臺北市北一女附近，設立於108年11月，至今已經超過4年，應該有足夠數據可以提供給交通部吧？交通部有沒有在作研究？
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林司長福山：我們來了解。至於其他縣市，也因為外送行業在各縣市慢慢發展，對於其他有需求的縣市，我們會請設置比較早的縣市提供經驗給其他縣市參考。
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邱委員若華：本席建議交通部儘快蒐集各級機關設立機車臨停區的相關資料，並納入法規，交通部接下來會去蒐集嗎？
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陳部長世凱：會，接下來我們會蒐集一些資料，朝這個方向研議。
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邱委員若華：今年年初媒體曾報導，為了讓臺北車站周邊交通更加順暢，周邊有很多地方都設了紅線禁止停車，使外送員擔心被開罰，進而不願意接臺北車站周邊的訂單。本席認為這種情況不僅發生在臺北車站，桃園高鐵站也面臨類似問題，不然魯召委也不會建議高鐵桃園站也要設外送臨停區，而我這邊建議部長要求臺鐵和高鐵針對全國各級車站進行盤點，交通部能主導嗎？
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陳部長世凱：好，如果在有這方面需求的車站周圍，我們都會朝這個方向努力。
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邱委員若華：OK，那就希望部長可以再協助解決外送員臨停的問題，也希望交通部努力推動。以上，謝謝。
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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主席：謝謝邱委員。
接下來有請陳雪生委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林沛祥","林俊憲","許智傑","廖先翔","徐富癸","邱若華","陳雪生","陳素月","蔡其昌","林月琴","李坤城","鍾佳濱","牛煦庭","洪孟楷","葛如鈞","賴惠員","黃健豪","羅廷瑋","羅智強","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔","黃捷","游顥","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛 生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收 費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、 邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與 精進」進行專題報告，並備質詢
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