蔡易餘 @ 第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:24,211 請蔡議員謝謝主席那我們是不是請國發會請國會留主委蔡委員好
00:00:25,237 00:00:31,202 主委,這個國發會說2030年有48萬的勞動力缺口那這個缺口在2023年在2028年要補足這個勞動力缺口就是35萬那目前還有20萬的差額所以這20萬的差額你們是說要怎麼去補回來
00:00:51,148 00:01:08,033 二十萬差額裡面有八萬是屬於勞動力那有十二萬是屬於技術能力那我們會這個分工下來就是希望把這個12萬的這個這個白領的這個技術人才我們把它
00:01:09,414 00:01:28,726 會以這個委員長吸引人才跟留住我們的僑外生兩個方向來做那僑外生我們現在一年可以新進的已經到了2萬那過去是48.1%會留下來那我們明年請了教育部幫忙會在每個學校設立一個就業輔導員我們希望能夠有到八成到九成的人留下來這樣的話呢
00:01:30,612 00:01:46,594 再加上我們國外攬才加上我們最近會修法我們下禮拜會公開預覽然後放寬外籍人士進來那這些多元管道我們認為應該是沒有問題可以達到我們要的目標。」主委你認為現在橋外生的優勢是怎樣?
00:01:48,652 00:02:02,069 主要的問題在於是我們沒有足夠的人以2028年35萬來看我們的畢業生只有15萬就怎麼樣就沒有了當然啊所以喬外森的最大優勢是這樣
00:02:05,593 00:02:27,072 有些僑生他本身就會中文能力就很不錯那至少這些人在台灣都讀過書了解台灣的文化了解台灣的社會秩序那我們協助他們留下來的話可以幫助我們可以做得更好會比那些沒待過台灣的更容易被留下來那目前來說這些僑外生他們留下來的意願呢?
00:02:28,175 00:02:46,475 目前的意願是很高的那我們現在怎麼去有更多的法令讓他們可以更容易找到工作所以我們現在也放寬到他畢業以後他有兩年找工作的期間就不會那麼快要逼回去那另外我們還做了一件事情就是全球現在有3500萬的數位牧民就是他用
00:02:47,175 00:03:14,855 數位技能在家工作的那我們希望把他吸引進來然後也留下至少我們希望在2018年之前有10萬人進來留下一萬人對所以政策上就是說跟兩個縣市談好了要做實驗橋外生要他們是需要工作嘛沒有工作是沒辦法留下來啊對對對那所以事實上他們如果在大學就在念書的時候可以打工每個禮拜是20個小時
00:03:17,118 00:03:33,744 現在是就我了解是就剛才可以打工的對是可以求外生可以打工對但是你說你放寬兩年讓他這兩年可以去找工作那找工作的期間的收入呢
00:03:35,182 00:03:35,722 主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:04:00,040 00:04:02,282 主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:04:19,938 00:04:39,990 呃要嫁接齁這個僱主齁跟僑外生齁他們的呃這個平台對不對對你們的平台是要怎麼這樣就是說好我今天我我是產業那我有勞動力的需求那我要怎麼去找到這些僑外生還是要等著僑外生來找我
00:04:41,372 00:05:08,320 我們現在是第一個我們這個是由教育部會協助在這些學校設就業輔導專員我們希望從學校是最快因為他還沒離開那透過學校的就業輔導單位然後有專員來協助這些橋外生那原來這種事不是每個學校都有有這樣的人力那所以現在會有那第二個部分是我們開始透過經濟部去接洽企業
00:05:10,041 00:05:27,539 像很多的企業就開始預先去找這些橋外生包括前一陣子經濟部也媒介了這個台電要修這個電網的這些廠商去找橋外生然後開始進行訓練所以我們是從學校的角度跟企業的角度我們雙軌並行
00:05:28,956 00:05:38,323 但是現在還是有一個問題就是說我們現在要求的僱主他有一個門檻的要求就是他的資本額要大500萬或是營業額是1000萬以上那
00:05:42,776 00:06:06,885 這兩個是貨所以兩個中有達到一個但是我要強調的是說你定資本額500萬以上的企業事實上在我們全國的稅籍登記的資料它只有占18%所以相對的就是還有另外82%的它是不在500萬以上當然這部分它可能就要需要用營業額1000萬去做它第二個要件
00:06:07,445 00:06:18,999 那你們這樣看起來在這兩個要件之下大概國內有多少比例的企業可以符合可以符合他可以聘請喬愛森各位委員報告這部分有一些鬆綁我們請勞動部做說明
00:06:23,184 00:06:30,674 委員是跟您報告一下基本上為了要配合國發會的攬才政策所以我們在111跟112已經陸續放寬了包括新創事業5加2產業還有六大核心戰略產業這些產業的這個500萬跟1000萬的限制我們都已經鬆綁了
00:06:40,106 00:07:02,921 那這些產業大概已經佔到專業及技術人才裡面所以你說未來五百萬跟一千萬都沒有限制?都打開?等於是所有的企業都可以?重點產業那如果說還有在這個業別以外的那目的事業主管機關認為有需要我們有一個會商機制經會商之後一樣可以打開
00:07:04,372 00:07:32,314 所以目前這個部分應該是已經解決了大部分喬惠孫所造成的一些就業上的困擾好那我再就教主委一個問題啦是關於移工嘛就是不是喬惠孫是單純的移工事實上很多移工朋友事實上跟我反映你包括日本跟韓國他們現在都已經開放說你到比方說到日本去移工他是可以帶他的家屬
00:07:33,786 00:08:00,973 直接都可以到日本去帶家屬去而且家屬過去也可以工作那如果這一個家屬的工作有發生問題的時候當然就會有一點連坐法連著移工也一併要被遣送回去那個是罰則的部分但是我們講他開的這一個門就是說移工他可以帶著他的家屬一方面讓移工他們不用跟他的家人這個
00:08:02,373 00:08:19,546 隔著非常遠的距離會有思鄉之苦。」第二個因為移工他的家人也過來他會希望在台灣有更安定的生活他也尋求更安定的工作所以他的工作態度或者是他們會盡量去避免
00:08:21,308 00:08:34,924 違法避免犯規因為連坐的一個結果會變成他整個他的比如比方說他的爸爸媽媽兄弟姊妹來都要相對的要被送回去那我們台灣有可能走到這一步嗎?
00:08:35,746 00:08:48,950 我們跟委員報告我們現在我們這次的修法裡面會把中階技術人才納進來就是中階技術的移工包括具備一定技術能力的焊接、模具這些我們都會納進來他就會適用這條
00:08:51,371 00:09:12,947 所以他未來就是可以引他的家屬進來他的家屬來後就在台灣一樣是定居然後一樣可以找工作對他會適用到我們的攬才專法裡面好那我蠻期待的我希望這個文字如果形成文字後可以給我們辦公室是的我們預計我們下禮拜會公開預覽那我們也送一份到您辦公室好謝謝主委好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（12時13分）謝謝主席，我們是不是請國發會劉主委。
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主席：請國發會劉主委。
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劉主任委員鏡清：蔡委員好。
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蔡委員易餘：主委，國發會說2030年有48萬的勞動力缺口，那這個缺口在2028年要補足35萬，目前還有20萬的差額，所以這20萬的差額，你們要怎麼補回來？
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劉主任委員鏡清：這20萬差額裡有8萬是屬於勞動力，有12萬是屬於技術能力，我們分工下來，就是希望把這12萬的白領技術人才，用我們說的吸引人才跟留住僑外生這兩個方向來做。僑外生我們現在一年可以新進的已經到了2萬，過去是48.1%會留下來，明年我們請了教育部幫忙，會在每個學校設立一個就業輔導員，希望能夠有八到九成的人留下來，這樣再加上我們的國外攬才和最近會修法，我們下禮拜會公告、公開預覽，放寬外籍人士進來。以上這些多元管道，我們認為應該是沒有問題，可以達到我們要的目標。
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蔡委員易餘：主委，你認為現在僑外生的優勢怎樣？
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劉主任委員鏡清：主要的問題在於我們沒有足夠的人，以2028年35萬來看，我們的畢業生只有15萬就沒有了。
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蔡委員易餘：當然啊！
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劉主任委員鏡清：所以僑外生……
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蔡委員易餘：這本身是少子化的問題。
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劉主任委員鏡清：所以僑外生最大的優勢是，有些僑生本身中文能力就很不錯，至少這些人在臺灣都讀過書，了解臺灣的文化，了解臺灣的社會秩序。我們協助他們留下來的話可以做得更好，會比沒待過臺灣的更容易被留下來。
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蔡委員易餘：目前這些僑外生他們留下來的意願呢？
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劉主任委員鏡清：目前的意願是很高的，現在是怎麼樣有更多的法令，讓他們可以更容易找到工作，所以我們現在也放寬到他畢業以後，有兩年找工作的期間，就不會那麼快要逼回去。另外我們還做了一件事情，就是全球現在有3,500萬的數位牧民，就是他用數位技能在家工作的，我們希望把他吸引進來，希望在2028年之前，至少有10萬人進來，能留下1萬人。
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蔡委員易餘：對，所以政策上就是說……
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劉主任委員鏡清：我們也跟兩個縣市談好了，就是要做實驗。
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蔡委員易餘：僑外生他們是需要工作嘛！沒有工作他們沒辦法留下來。
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劉主任委員鏡清：對。
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蔡委員易餘：所以事實上他們如果在大學，就是在念書的時候可以打工，每個禮拜是20個小時……
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劉主任委員鏡清：現在就我了解是可以打工的。
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蔡委員易餘：僑外生可以打工嗎？
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劉主任委員鏡清：對。
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蔡委員易餘：但是你說放寬兩年，他這兩年可以去找工作，那找工作期間的收入呢？可以繼續打工嗎？
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劉主任委員鏡清：因為這個需要修法讓他可以打工，上個會期委員就有質詢過，所以下個禮拜我們會把新的法案公開預覽，希望在12月的時候能送進大院來審，那麼明年就可以開放。
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蔡委員易餘：就是說他如果有打工，就讓他繼續先打工，對不對？
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劉主任委員鏡清：對，因為他找不到工作，可以至少在7-11等地方，先有一個收入。
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蔡委員易餘：先有一個穩定的收入，然後再去找他真正需要的工作。
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劉主任委員鏡清：對，沒錯。
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蔡委員易餘：好，第二個是關於嫁接雇主跟僑外生的平台，你們的平台是要怎麼樣？譬如今天我是產業，我有勞動力的需求，要怎麼去找到這些僑外生，還是要等著僑外生來找我？
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劉主任委員鏡清：第一，教育部會協助在這些學校設就業輔導專員，我們希望從學校是最快，因為他還沒離開，透過學校的就業輔導單位，有專員來協助這些僑外生，原來這不是每個學校都有這樣的人力，現在會有。第二部分是我們開始透過經濟部去接洽企業，現在有很多的企業開始預先去找這些僑外生，包括前陣子經濟部也媒介台電要修電網的這些廠商，去找僑外生開始進行訓練，所以我們是從學校跟企業的角度雙軌並行。
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蔡委員易餘：但現在還是有一個問題，我們現在要求的雇主有一個門檻，就是他的資本額要達500萬，或營業額是1,000萬以上，這兩個是「或」，所以是兩者中有達到一個，但我要強調的是，你訂資本額500萬以上的企業，事實上在我們全國稅籍登記的資料只占18%，相對就是還有另外82%不在500萬以上。當然這部分可能就需要用營業額1,000萬去做第二個要件，這樣看起來，在這兩個要件之下，國內大概有多少比例的企業可以符合聘請僑外生？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這部分有一些鬆綁，我們請勞動部說明。
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蔡委員易餘：好。
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黃副署長齡玉：委員跟您報告，基本上為了要配合國發會的攬才政策，我們在111跟112已經陸續放寬了包括新創事業、5+2產業，還有六大核心戰略產業，這些產業500萬跟1,000萬的限制都已經鬆綁了，而這些產業大概已經占到專業及技術人才的八成。
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蔡委員易餘：所以你說未來500萬跟這個1,000萬都沒有限制了？
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黃副署長齡玉：是，目前已經打開。
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蔡委員易餘：都打開？是所有的企業？
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劉主任委員鏡清：重點產業。
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黃副署長齡玉：重點產業目前都打開，如果還有在這個業別以外的，目的事業主管機關認為有需要，我們有一個會商機制，經會商之後一樣可以打開，所以目前應該是已經解決了大部分僑外生一些就業上的困擾。
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蔡委員易餘：好，那我再就教主委一個問題，是關於移工，不是僑外生，是單純的移工。事實上很多移工朋友都跟我反映，包括日本跟韓國，他們現在都已經開放，比方到日本的移工可以帶他的家屬直接到日本，而且家屬過去也可以工作，如果這個家屬的工作有發生問題，當然就會有一點連坐法，連這個移工也一併要被遣送回去，這是罰則的部分。但是他開了這個門，就是移工可以帶著他的家屬，一方面讓移工不用跟家人隔著非常遠的距離，會有思鄉之苦。第二，因為移工的家人也過來，他會希望在臺灣有更安定的生活，也會尋求更安定的工作，所以他的工作態度，或是他們會儘量去避免違法、犯規，因為連坐的結果，會變成比方說爸爸、媽媽、兄弟姐妹等，都相對的要被送回去，我們臺灣有可能走到這一步嗎？
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劉主任委員鏡清：我們這次的修法裡面，會把中階技術人才納進來，就是中階技術的移工，包括具備一定技術能力的焊接、模具這些，我們都會納進來，他就會適用這條。
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蔡委員易餘：所以他未來就是可以帶他的家屬進來，家屬過來後在臺灣一樣是定居，一樣可以找工作？
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劉主任委員鏡清：對，他會適用到我們的攬才專法。
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蔡委員易餘：好，那我滿期待的，我希望形成文字後可以給我們辦公室。
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劉主任委員鏡清：是的，我們預計下禮拜會公開預覽，也會送一份到您辦公室。
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蔡委員易餘：好，謝謝主委。
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劉主任委員鏡清：謝謝。
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主席：謝謝蔡易餘委員，主委先請回座。
現在休息，下午2點繼續開會。
休息（12時23分）
繼續開會（14時）
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主席：我們現在繼續開會。
下一位請林月琴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-8
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1138901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女 化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢； 二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與 主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
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