楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:24,234 請副部長跟中科院我們一起楊委員好部長好我們就針對於無人機的這個部分在我們這個今年8月底的時候我們首度總共是70億的新台幣大概是2.3億的這個美元的那麼分別在
00:00:25,214 00:00:27,657 這也是臺灣軍方首度向民間發出的軍用商規無人機的標售案
00:00:46,616 00:01:06,938 那當然從開始到決標歷經了兩年那換句話說我們也預估到2028年的時候3000多架的這個要由民間的軍規無人機進入到我們的部隊服役是不是啊沒有錯就照這個數字會達成成功嗎而且這6型無人機都已經全部都決標了
00:01:08,500 00:01:29,438 對,所以我們也好不容易在這兩年內去完成這樣的事件這樣的事情那但是在中科院為什麼我們在這十來年都是由中科院這邊來研製所以我首先要請教中科院在這十來年的研製當中我們無人機有多少有加入你的部隊當中
00:01:31,229 00:01:48,101 有嗎目前國軍正在使用的無人機除了剛講的這個正在採購軍用傷灰無人機之外其他大部分都是向中科院採購的這是中科院採購嗎那所以是老祖庫了而且是國家的資產嘛非常的棒那為什麼不續產呢
00:01:50,480 00:02:19,372 為什麼呢那為什麼明年不要呢為什麼要預算排擠呢這也就是為什麼副部長在這裡部長剛好離開我要問部長我們自己有這麼好的早做晚做都要做為什麼明年不給預算中科院到底犯了什麼錯啊為什麼不給培養了這麼好的人才做出了這樣的成績為什麼不給原因是什麼副部長
00:02:20,838 00:02:37,416 報告委員 之前我想顧部長包含詹威斯司長因為現在的我們中科院的院長就是原來的詹威斯司長所以在整個一個包含我們國內的採購和軍購這一部分的一個整體預算的支出部分我們有一些相關的一個優先順序
00:02:39,858 00:02:40,138 為什麼要未來呢?
00:03:02,414 00:03:26,335 為什麼要未來呢?一個國家如果沒有安全無人機目前已經是自我防備重要的選項嘛,是不是?就陳如你剛才說的,它的耗損也非常的大那到底量夠不夠?你沒有量根本什麼都不用講了國人要的是一個安全,尤其我們自己研發自己可以產
00:03:27,962 00:03:55,062 為什麼預算會如此的安排呢?為什麼?中科院有出什麼錯嗎?中科院沒有錯,中科院研發人員都也盡了很多的心力那為什麼呢?很多的心力,你不讓他繼續,是什麼邏輯啊?報告委員,這些案子都是在持續當中的,也跟委員報告就是有關我們希望後續的這個案,包括日元二期這個整個無人機的這個整個性能,各方面希望能夠再做得更好
00:03:55,502 00:04:07,913 這個就是為什麼預算要從易很重要你把項目去理清楚該當要繼續要讓它繼續為什麼我們自己有能力我們都一直在鼓勵鼓勵國機國造為什麼我們一直在鼓勵
00:04:12,216 00:04:30,799 我們的政府政策也是如此嘛對不對但是我們還要跟世界接軌農耗要趕快進來我們的農耗不是做白做工農耗要進來這樣子我們才能夠自力更生啊那為什麼都點頭為什麼會如此的安排這個政府太奇怪了吧
00:04:32,523 00:04:50,144 你讓中科院的人才他們會傷心耶怎麼會如此呢?部長趕快去盤點趕快去盤點現在預算重議趕快去盤點沒有理由讓他們空一年啦剛剛中科院院長還講的非常的客氣
00:04:51,545 00:04:59,111 我們希望115年114年就可以繼續為什麼要115年115年可以答應嗎為什麼要中間斷層這個邏輯太奇怪了你們去盤點不能如此的對待國人對不對副部長趕快去盤點
00:05:13,758 00:05:24,104 接下來本席要請問我們的軍規、山規這些無人機我們也要請教也就是我們的作戰規劃
00:05:26,263 00:05:44,268 你的無人機的作戰規劃你的操作手冊你要怎麼樣培訓跟訓練還有他們訓練的一個頻率因為軍用三規無人機使用它呢受期五年內五年之後你怎麼處理請說明
00:05:46,121 00:06:01,910 跟委員報告有關無人機的整體的訓練都在我們聯合作戰需求的發展過程當中都列為一個非常重要的要件我特別跟委員報告我們陸軍在7月1號在我們嘉義中莊就成立了第一所無人機訓練中心
00:06:03,771 00:06:11,014 對 那我們要成立無人機訓練中心是配合我們的裝備的這個獲得因為我們從明年開始各項無人機會陸續的這個協調所以包含這個整個人員的編制人員的訓練 裝備還有包含準則的這個編寫還有人員的訓練現在都已經積極在陸力的推動當中嘛這個非常重要 這就是本期啊是 我們已經在做了
00:06:23,519 00:06:26,001 那就剛剛本席所說的受期五年之後呢你後續怎麼處理啊
00:06:53,723 00:07:03,228 這個跟委員報告所有的武器裝備都有全售期管理的一個相關的一個計畫所以這是五年對所以說對於接下來我們怎麼接續對所以除了我們在建案投資之後除了這個裝備後續的一個裝備後期的維修之外是我們也會投入相關的一個這個作為費啊讓這個整個裝備能夠延續下去它不是售期過了以後這個裝備就不管了
00:07:15,974 00:07:38,729 這要講清楚,對,這個非常之重要,因為都是人民的納稅錢當然你五年之後溯起到,你往後要怎麼去處置,這個非常重要怎麼去訓練,怎麼去委管,這些非常重要所以希望你們在這個部分呢,怎麼樣的培訓,怎麼樣的培養,他的訓練頻率我想這個濃厚是比什麼都還重要
00:07:39,389 00:07:40,430 接下來本席再請教
00:07:56,240 00:08:14,729 21號我們公布的9.88億的第三次招標公告因為在兩次前通通沒有人第三次你們再公告了也就無人機的反制系統那在這樣的一個情況之下這些反制系統要部署在我們非常重要的國防的這個防衛要地
00:08:17,310 00:08:44,776 因為人民希望要能夠安全那所以在這樣子反制的150公斤以下的一二級的無人機呢他要具備哪些呢他必須要具備被動的監測他要主動的去搜索還有一個電子反制的能量的能力那他又要要求也就是必須要易於操作是不是啊要要求易於操作還有跟干擾牆
00:08:47,257 00:09:08,716 清兵器這些都必須要有無人機的一個反制能力所以本期要請教副部長我們目前投票的廠商產品跟軍方的要求有沒有落差有沒有吻合在你第三次公告因為一二次沒有有人會怕你會不會把項目沒有那麼吻合
00:09:11,127 00:09:33,996 在陸軍參謀黨沒有報告之前我先跟委員報告反制無人機系統對我們來講是非常重要的一個系統所以我們在訂立反制無人機系統的時候對於它這個規格性能功性能部分做了嚴格的一個界定那為了讓這個整個的無人機的反制系統能夠有效在戰場上運用所以我們還訂立了相關的評審委員我們邀請了這個
00:09:35,276 00:09:39,479 本期要請教因為一二次沒成第三次我們終於公告21號那請問我們的標準是不是依照您所說的這一些的標準在執行之
00:09:58,430 00:10:23,931 我跟委員報告標準從來沒有改變過標準沒有改變過我們也希望能夠去完成但是我們在預算的執行方面你剩下一年一個月因為延宕下來一年一個月在這樣的情況之下如果就算能夠如期的決標那本席要請教一個重點會不會影響到你整個裝備交付部隊的期程
00:10:26,082 00:10:40,669 跟委員報告有關在這個整個有關跟委員報告有關預算這一部分我也特別在之前我也找我們採購室都去研究過了因為這個無人機反制系統是國內這個第一次我們來做一個產制我們當然要給他時間
00:10:41,849 00:10:42,449 本席要請問副部長的是說
00:11:08,565 00:11:19,614 你會不會影響到你的裝備交付的期程如果會影響到你國防部是不是有預計要怎麼做的配套措施
00:11:21,616 00:11:50,616 我們這部分會再做一個整體的考量當然我們還是希望這些參與投標的廠商能夠繼續努力他們也真的很努力部部長 這個不是大家努力而是我們實質上面對的這個問題你已經延宕了你原本的預算期程你有你的KPI的指標你的裝備期程已經慢了那你國防部當然大家趕快去努力那你國防部這邊有什麼配套來協助啊
00:11:50,956 00:11:51,096 本席要問的是這個
00:12:06,687 00:12:33,795 有關其他這個細部的配套的方案,報告委員因為現在還在案子招標當中,我這邊不適合來跟你再做進一步的報告但我們回去研究完以後,我們再容我們到委員辦公室再跟你再做詳細的說明這個不是不適合,這也沒有什麼秘密本席再給你一個功課,也就是我們鼓勵希望能夠得標完成但是即使到這個時間得標完成,你的裝備設置已經延大
00:12:34,215 00:12:34,235 謝謝委員
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楊委員瓊瓔：（12時28分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請副部長。
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主席：請副部長。
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楊委員瓊瓔：和中科院一起。
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徐副部長衍璞：楊委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。針對無人機這個部分，在今年8月底的時候，我們首度總共是70億新臺幣，大概是2.3億美元，分別有六種款型得標，這也整個帶動我們國內包括長榮航太等四家公司，這也是臺灣軍方首度向民間發出軍用商規無人機的標售案，當然，從開始到決標歷經了兩年；換句話說，我們預估到2028年的時候，三千多架民間的軍規無人機要進入到我們部隊服役，是不是？就是照這個數字，會達陣成功嘛！
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徐副部長衍璞：沒有錯，而且這六型無人機都已經全部決標了。
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楊委員瓊瓔：對，我們也好不容易在這兩年內完成這樣的事。
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：但是這十來年都是由中科院這邊研製，我首先要請教，中科院在這十來年研製的無人機當中有多少加入你的部隊當中？有嗎？
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李院長世強：目前國軍正在使用的無人機，除了剛剛講的正在採購的軍用商規無人機之外，其他大部分都是向中科院採購的。
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楊委員瓊瓔：都是向中科院採購嘛！
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李院長世強：是。
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楊委員瓊瓔：所以是老主顧了，而且是國家的資產嘛！非常的棒，那為什麼不續產呢？
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李院長世強：報告，有續產。
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楊委員瓊瓔：為什麼呢？
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李院長世強：因為我們有……
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楊委員瓊瓔：那為什麼明年不要呢？
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李院長世強：明年……
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楊委員瓊瓔：為什麼要預算排擠呢？副部長在這裡，部長剛好離開，我要問部長，我們自己有這麼好的，早做晚做都要做，為什麼明年不給預算？中科院到底犯了什麼錯啊？為什麼不給？培養了這麼好的人才，做出了這樣的成績，為什麼不給？原因是什麼？副部長。
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徐副部長衍璞：報告委員，剛才我想……
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楊委員瓊瓔：原因是什麼？
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徐副部長衍璞：之前顧部長，包含戰規司司長，因為現在我們中科院院長就是原來的戰規司司長，所以在整個包含國內採購和軍購這部分整體預算支出部分，我們有一些相關的優先順序，所以在114（明）年，這部分包含銳鳶二型、還有騰雲，剛才中科院李院長有跟委員報告過了，現在我們所研發的包含銳鳶二型、包含騰雲這些無人機，未來都一定會儘快量產，是沒有問題。
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楊委員瓊瓔：為什麼要未來呢？
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徐副部長衍璞：我們希望如果說最快的話，115年……
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楊委員瓊瓔：為什麼要未來呢？一個國家如果沒有安全，無人機目前已經是自我防備重要的選項嘛！是不是？
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徐副部長衍璞：是的。
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楊委員瓊瓔：就誠如你剛才說的，它的耗損也非常大，到底量夠不夠？沒有量根本什麼都不用講了，國人要的是一個安全，尤其我們自己研發、自己可以產，為什麼預算會如此的安排呢？為什麼？中科院有出什麼錯嗎？
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徐副部長衍璞：中科院沒有錯，中科院研發人員也盡了很多心力。
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楊委員瓊瓔：那為什麼呢？很多的心力，但你不讓他們繼續，是什麼邏輯啊？
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徐副部長衍璞：報告委員，這些案子都是在持續當中，也跟委員報告，後續包含銳鳶二型，整個無人機的性能等各方面希望能夠再做得更好。
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楊委員瓊瓔：這個就是為什麼預算要重議，很重要！你把項目去釐清楚，該當要繼續要讓它繼續！我們自己有能力，我們都一直在鼓勵！
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：對不對？鼓勵國機國造，我們一直在鼓勵，我們的政府政策也是如此嘛！對不對？
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徐副部長衍璞：沒有錯。
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楊委員瓊瓔：甚至我們還要跟世界接軌，know how要趕快進來，我們的know how不是白做工，know how要進來，這樣子我們才能夠自力更生啊！都點頭，那為什麼會如此的安排？這個政府太奇怪了吧！你會讓中科院的人才傷心欸！怎麼會如此呢？副部長，趕快去盤點，趕快去盤點，趁著現在預算重議，趕快去盤點，沒有理由讓他們空一年啦！剛剛中科院院長還講得非常的客氣：我們希望115年。114年就可以繼續了，為什麼要115年？115年可以答應嗎？為什麼中間要有斷層？這個邏輯太奇怪了，你們去盤點，不能如此的對待國人，對不對？副部長。
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徐副部長衍璞：是，感謝委員指導。
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楊委員瓊瓔：趕快去盤點。
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，關於軍用商規無人機的作戰規劃，你的無人機作戰規劃、操作手冊，你要怎麼樣培訓跟訓練？還有他們訓練的頻率，因為軍用商規無人機使用壽期5年，5年之後你怎麼處理？請說明。
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徐副部長衍璞：跟委員報告，有關無人機整體的訓練，都在我們聯合作戰需求的發展過程當中，都列為一個非常重要的要件，我特別也跟委員報告，我們陸軍在7月1號，在嘉義中庄成立了第一所無人機訓練中心。
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楊委員瓊瓔：對。
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徐副部長衍璞：我們要成立無人機訓練中心是配合我們的裝備獲得，因為我們從明年開始，各項無人機會陸續解繳，所以包含整個人員的編制、人員的訓練、裝備，還有包含準則的編寫，還有人員的訓練，現在都已經積極戮力的推動當中。
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楊委員瓊瓔：這個非常重要，這就是本席要告訴你的。
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徐副部長衍璞：是，我們已經在做了。
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楊委員瓊瓔：我們有了這個基地，我們要怎麼樣去讓它產出，產出之後，執行者所有的訓練頻率、整個操作手冊、訓練，這是非常的重要。
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徐副部長衍璞：報告委員，我也都親自去看過……
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楊委員瓊瓔：那你們現在在盤點……
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徐副部長衍璞：很積極，很積極，所以如果有機會的話，我們也歡迎委員給我們再做一個指導。
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楊委員瓊瓔：就剛剛本席所說的壽期5年之後，你後續怎麼處理啊？
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徐副部長衍璞：跟委員報告，所有武器裝備都有全壽期管理的相關計畫。
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楊委員瓊瓔：當然，這是5年？
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徐副部長衍璞：對。
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楊委員瓊瓔：那怎麼辦呢？接下來，我們怎麼接續？
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徐副部長衍璞：對，除了我們在建案投資之後，除了裝備後勤後續維修之外，我們也會投入相關的作維費，讓整個裝備能夠延續下去，它不是壽期過了以後，這個裝備就不管了。
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楊委員瓊瓔：這要講清楚，對，這個非常的重要。
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：因為都是人民的納稅錢。
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徐副部長衍璞：是，那當然。
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楊委員瓊瓔：當然，5年之後壽期到，往後要怎麼處置，這個非常重要。
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：怎麼去訓練、怎麼去維管，這些非常重要。所以本席也希望你們在這個部分怎麼樣的培訓、怎麼樣的培養、它的訓練頻率，我想這個know how是比什麼都還重要，有了產出之後，這些就最重要的！以及包括5年壽期後我們要怎麼樣繼續，這些都非常重要，也是國人非常期待的，所以一定要加油，一定要加油！
接下來本席再請教，21號公布的9.88億第三次招標公告，因為在兩次前通通沒有人，第三次你們再次公告了無人機反制系統招標作業，在這樣一個情況之下，這些反制系統要部署在我們非常重要的國防防衛要地，因為人民希望要能夠安全，而反制150公斤以下的一、二級無人機要具備哪些呢？它必須要具備被動監測，也要主動搜索，還要有電子反制能力，又要要求必須易於操作，是不是？還有干擾槍、輕兵器，這些都必須是無人機要有的反制能力。所以本席要請教副部長，我們目前投標的廠商產品跟軍方的要求有沒有落差？有沒有吻合？在你第三次公告，因為一、二次沒有，有的人會怕，會不會項目沒有那麼吻合？請說明。
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徐副部長衍璞：報告委員，在陸軍參謀長還沒有報告之前，我先跟委員報告。
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楊委員瓊瓔：副部長請說。
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徐副部長衍璞：反制無人機這個系統，對我們來講是一個非常重要的一個系統。
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楊委員瓊瓔：對。
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徐副部長衍璞：所以，我們在訂定反制無人機系統的時候，對於它的規格、性能部分做了一個嚴格的界定，為了讓整個無人機的反制系統能夠有效在戰場上運用，所以我們還訂定了相關的評審委員，我們邀請了包含學界組成一個非常嚴謹的委員會，針對所提出的這部分做一個徹底……
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楊委員瓊瓔：好，非常嚴謹的！所以，副部長，本席要請教，因為一、二次沒成，第三次我們在21號終於公告，請問我們的標準是不是依照您所說的這一些標準在執行之？
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徐副部長衍璞：我跟委員報告，標準從來沒有改變過。
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楊委員瓊瓔：好，標準沒有改變過，我們也希望能夠去完成，但是我們在預算執行方面，你剩下1年1個月，因為延宕下來……
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徐副部長衍璞：我們會……
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楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，如果就算能夠如期決標，本席要請教一個重點，會不會影響到整個裝備交付部隊的期程？你要怎樣去應對？
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徐副部長衍璞：跟委員報告，有關預算這部分，我也特別找採購室研究過了，因為這個無人機反制系統是國內第一次產製，我們當然要給它時間，我們對於……
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楊委員瓊瓔：你當然要給它時間，但是當時預算要執行的時候也有一個KPI，本席實質跟你討論，你現在剩下1年1個月，我們希望真的就標出去。
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：但是即使標出去也已經延宕，會不會影響到……
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徐副部長衍璞：我們會辦理保留，我們也會顧及到整個招標程序。所以這部分……
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楊委員瓊瓔：招標程序依法去辦。本席要請問副部長的是，會不會影響到你的裝備交付期程，如果會影響到，你國防部是不是有預計要怎麼做的配套措施？請說明。
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徐副部長衍璞：報告委員，這部分我們會再做整體考量，當然我們還是希望這些參與投標的廠商能夠繼續努力，他們也真的很努力。
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楊委員瓊瓔：副部長，這個不是大家努力，而是我們實質上面對的這個問題，你已經延宕了，你原本的預算、期程，你有你的KPI指標，你的裝備期程已經慢了，當然大家要趕快去努力，但你國防部這邊有什麼配套來協助啊？這才是人民要聽的啊！才不會緊張啊！原本你告訴我，你可以怎麼樣保護我，現在期程慢了，你保護不了我，沒有這些裝備了，那你還可以怎麼樣有相關的配套來協助啊？本席要問的是這個。
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徐副部長衍璞：有關其他細部配套方案，報告委員，因為現在案子還在招標當中，我這邊不適合跟你再做進一步的報告，但我們回去研究完以後，容我們到委員辦公室再跟您做詳細說明。
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楊委員瓊瓔：這個不是不適合，這也沒有什麼秘密，本席再給你一個功課，我們鼓勵希望能夠得標完成，但是即使照這個時間得標完成，你的裝備設置已經延宕，對不對？你點頭了，已經延宕，你應該要去考慮，我的裝備設置延宕的時候，那我還可以有什麼方式去保護人民、去協助部隊，這是我們要聽的，好不好？
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徐副部長衍璞：是。
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楊委員瓊瓔：你趕快去研討。
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徐副部長衍璞：好，謝謝委員。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，副部長請回。
林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。
接下來我們請王鴻薇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-8
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
page_start 105
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航 太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
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