鍾佳濱 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,230 00:00:04,800 主席、在場委員、先進、列車、政府局長、首長、管理員、會長、工作夥伴那有請剛才那三位陳部長、陳局長、陳次長好,三位
00:00:12,401 00:00:34,795 部長、次長、局長今天又見面了,再次見面第二次好,今天呢,大概問題就是補足客運價值來維持公共運輸那克服法定障礙引入了PT能力是我的重點其實呢,前面大概部長都回答光了我後面可以更快的推進,來往下看1號客運的運量不如以往,剛剛部長也說了請問部長,運量沒有上升是乘客不想搭車還是客運車沒有人開
00:00:36,457 00:00:45,603 綜合因素啦綜合因素缺價值也是因素嘛好往下看那麼目前統計你們的報告說客運價值缺額超過2000人那缺額沒有補足會造成什麼樣的惡果
00:00:47,862 00:01:10,363 缺額如果沒有補足它的路線就少嘛它的班次就少那當然班次一少民眾願意搭乘的意願當然也就降低那它整體的營收也跟著會降低是然後所以說我剛剛在聽你講話我都把你的數計筆記都記好了班次不足人數不夠班次減少民眾選擇四人運劇載客量下降客運業就虧損對不對那這二運行循環怎麼解決
00:01:12,393 00:01:30,310 你們有做嘛你們是說第一你們把駕駛人的年齡從65歲提到68歲對不對已經在開車了讓他開更久一點另外一個呢開始培養那個培育就業補助等等是不是這樣是好那延長開車年齡這個我是認同啦因為目前國人的健康情況都很好其實呢這個68歲他其實開車很穩我OK的
00:01:33,553 00:01:59,474 但是這些培育出來的人到底有沒有去上班啊還是他上了沒幾天就跑掉了新培育的人原來在開的人你讓他開久一點可以延長一年對不對那些要引進來開車的人有留得住嗎往下看有沒有留住我們希望能夠留得住啦表示很難留得住嘛那剛剛就整理了幾位的嘛工時長、無貪性、心情差、壓力大是不是這樣子
00:02:00,755 00:02:19,217 這是目前我們客運車駕駛遇到問題部長也認同嘛那這問題怎麼辦呢往下看其實你認為客運業啊它需要哪種能力是尖峰的運量都需要能力多還是離峰的時候當然是尖峰當然是尖峰好現在問題來了過去我們傳統的客運駕駛呢它的車輛是固定的
00:02:20,578 00:02:42,091 離峰的時候少開班次 尖峰的時候全軍出動這時候你覺得他要拚多少駕駛 他是不是要hold跟車輛一樣多的駕駛甚至要更多一點 因為要輪班休息嘛 是不是這樣所以客運的駕駛他們維持的司機人數 全職的司機人數其實有一半的時間是沒有在上班的 但他綁住
00:02:43,112 00:03:10,371 所以其實有人就提出那可不可以用PT part-time的人力我在尖峰的時候把這些來兼差的一天只上工三小時的我請他就那尖峰的三小時來投入車子閒置我沒問題因為車子要保養人我不能閒置需要的時候再上工可以嗎可以使用PT的人力嗎有沒有法規上的限制目前法規上好像還沒有允許可以用part-time的他具備資格他一天上班四個小時不可以嗎
00:03:12,146 00:03:30,734 這個其實是屬於就是說勞用條件而且是業者跟駕駛之間的這個契約的約定是的來為什麼要請次長來次長就來了其實今天柯業者想要採行的不同於傳統的全職僱用制他就是說他需要一些part-time的人力來應付尖峰時段的駕駛的人數需求
00:03:32,054 00:03:51,890 你們有限制嗎?法定人數有限制嗎?報告委員就勞動部業管的部分勞工到底是從事全時工作還是部分工時然後用他的採薪的月薪、時薪、日薪這些都沒有限制只要他符合勞動法令的規範所以現在業者沒有採用的原因他們對於法令不了解有這些彈性
00:03:52,971 00:04:17,411 業者不瞭解、受雇者也不瞭解受雇者覺得我吃一個頭露來部長現在請你來齁其實我發現呢從今天談的烏貝伊迪達、福潘達啦還是這些多元計程車我發現年輕的工作者他們傾向的是什麼一天兼三份差他不要綁在一個工作上8個小時、12個小時他希望呢欸我有彈性今天上兩份工明天上一份工你覺得是不是年輕人現在比較希望這樣
00:04:19,045 00:04:40,368 還有另外一種已經是退休的人他其實呢他的經濟條件不錯可是他覺得閒在家裡沒事幹那我年紀大了我也不可能做8個小時我來做4個小時3個小時你覺得有沒有可能這樣的那個中高齡就業的部分有沒有市長有沒有中高齡就我們不鼓勵退休的人他回來再做個兩三個小時支不支持
00:04:41,127 00:05:04,426 我們基本上都不反對所以問題來了部長往下看所以今天我們要解決要提升客運的運量要先解決司機慌那我覺得目前我們客運業者他們可能對法令的彈性不夠了解或者交通部要協助他們因為現在想要當駕駛的他不想要一天8個小時12個小時綁在公司
00:05:05,166 00:05:34,020 同樣的有些退休的人他還能力可以開車但他沒有辦法坐足8個小時你覺得未來我們的長途客運駕駛接不接受這樣的人力報告委員我們現在在法令上面並沒有規範說不行對但是你們沒有積極的去幫他們開發你們與其辦培訓課不如協助各客運業者怎麼樣去找出一種僱用模式所以我請交通部跟勞動部針對徵聘PT人力就業者的成本跟勞工的權益進行研議上個月內提出書面報告可以嗎
00:05:35,608 00:05:39,365 那另外一個呢 給我們一個對象 什麼人很想要一個part-time的工作
00:05:40,834 00:06:10,514 假類農民怎麼講他已經是領中生後的退出役官兵了他可能還40幾歲50歲啊身體還很好啊可是你叫他怎麼樣去看公寓大樓嗎你叫他去賣當三寶嗎賣零骨塔嗎他覺得我每天跟人接觸我還可以覺得退休很有意義像這樣的退出役官兵我跟退服會問過他們很樂意輔導他們來轉職做長途客運業交通部要不要跟退服會研究一下擴大招募PD人力找退服會一起合作
00:06:11,294 00:06:30,807 可以嗎有 我們每次招募的時候都有找退服會是找他們 要找那個領終身奉的喔你找那個30歲的 他一個全職工作 他可能不會來啊但你找那個四、五十歲的 他有終身奉的 一個月已經領三、四萬的他來兼個餐 多領個兩萬 他願意 一天只要多上班兩個小時 可以嗎可以好 那麼就拜託你們 謝謝 謝謝主席
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發言片段

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鍾委員佳濱：（12時26分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴。有請剛剛那三位陳部長、陳局長、陳次長。
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主席：好，請三位。
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鍾委員佳濱：部長、次長、局長，今天又再次見面了。今天問題大概都是補足客運駕駛來維持公共運輸，克服法定障礙，引入PT人力作為重點，其實部長在前面大概都回答光了，我們後面可以更快的推進。往下看，疫後客運的運量不如以往，剛剛部長也說了，請問部長，運量沒有上升，是乘客不想搭車，還是客運沒有人開？
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陳部長世凱：綜合因素。
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鍾委員佳濱：綜合因素，缺駕駛也是因素嘛，好，往下看，你們的報告說，目前統計客運駕駛缺額超過2,000人，缺額沒有補足會造成什麼樣的惡果？
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陳部長世凱：缺額如果沒有補足，它的路線、班次就少，班次一少，當然民眾願意搭乘的意願也就降低，整體營收也跟著降低。
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鍾委員佳濱：是，所以我剛剛在聽你講話，我都把你的筆記速記好了，人數不夠、班次減少、民眾選搭私人運具、載客量下降，客運業就虧損，對不對？這惡性循環怎麼解決？你們有做嘛！
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陳部長世凱：對。
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鍾委員佳濱：你們說，第一個，把駕駛的年齡從65歲提高到68歲，對不對？已經在開車的，讓他開更久一點；另外一個，開始培育就業補助等等，是不是這樣？
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陳部長世凱：是。
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鍾委員佳濱：好，延長開車年齡，這個我是認同啦，因為目前國人的健康情況都很好，其實68歲開車很穩是OK的，但是這些培育出來的人到底有沒有去上班啊？還是他上沒幾天就跑掉了？關於新培育的人，原來在開的人可以讓他開久一點、可以延長役齡對不對？那些要引進來開車的人留得住嗎？有沒有留住？
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陳部長世凱：我們希望能夠留得住……
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鍾委員佳濱：表示很難留得住嘛，剛剛就整理了幾位的資料，工時長、無彈性、薪情差、壓力大，是不是這樣子？這是目前客運車駕駛遇到的問題，部長也認同嘛。
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陳部長世凱：是。
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鍾委員佳濱：那這個問題怎麼辦呢？我們往下看，你認為客運業需要哪種人力？是尖峰運量時需要的人力多，還是離峰的時候？
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陳部長世凱：當然是尖峰。
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鍾委員佳濱：好，現在問題來了，過去傳統客運駕駛的車輛是固定的，離峰的時候少開班次，尖峰的時候全軍出動，這時候你覺得他們要聘多少駕駛？他們是不是要hold跟車輛一樣多的駕駛，甚至還要更多一點，因為還要輪班休息，是不是這樣？
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陳部長世凱：對。
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鍾委員佳濱：所以客運駕駛維持的全職司機人數，其實有一半的時間是沒有在上班的，但是他被綁住。所以有人就提出，可不可以用PT（part time）的人力？在尖峰的時候，把這些來兼差的、一天只上工3小時的，請他在尖峰的3小時來投入，車子閒置沒問題，因為車要保養，人不能閒置，需要的人都在上工，可以嗎？可以使用PT的人力嗎？有沒有法規上的限制？
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陳部長世凱：目前法規上好像還沒有允許。
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鍾委員佳濱：他具備資格，一天上班4小時不可以嗎？
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陳局長文瑞：這個其實屬於勞動條件……
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鍾委員佳濱：是的。
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陳局長文瑞：而且是業者跟駕駛之間勞動契約的約定。
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鍾委員佳濱：是的。請次長來，次長，其實今天客運業者想要採行不同於傳統的全職僱用制，他們需要一些part time的人力來應付尖峰時段的駕駛人數需求，你們有限制嗎？法律上有限制嗎？
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陳次長明仁：報告委員，就勞動部的業管，勞工從事全時工作還是部分工時，採計的月薪、時薪、日薪這些都沒有限制，只要他符合勞動法令的規範。
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鍾委員佳濱：所以現在業者沒有採用的原因是他們不瞭解法令有這些彈性，業者不了解、受僱者也不了解，受僱者覺得我是一個投入……來，部長，現在請你來，其實Uber Eats、foodpanda，還是多元計程車，我發現年輕工作者傾向的是什麼？一天兼3份差，他不要綁在一個工作上8個小時、12個小時，他希望有彈性，今天上兩份工、明天上一份工，你覺得年輕人現在是不是比較希望這樣？
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陳部長世凱：是。
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鍾委員佳濱：還有另外一種已經退休的人，其實他的經濟條件不錯，可是他又閒在家裡沒事幹，年紀大了也不可能做8個小時，來做4個小時、3個小時，你覺得中高齡就業有沒有可能這樣？次長，有沒有？對於中高齡就業，我們鼓不鼓勵退休的人回來再做個兩、三個小時？支不支持？
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陳次長明仁：我們基本上都不反對。
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鍾委員佳濱：好，所以問題來了，部長往下看，今天要解決並提升客運的運量要先解決司機荒，我覺得目前客運業者可能對法令的彈性不夠了解，交通部要協助他們，因為現在想要當駕駛的人不想要一天8個小時、12個小時綁在公司，同樣的，有些退休的人還有能力可以開車，但他沒有辦法做足8個小時，你覺得未來長途客運駕駛接不接受這樣的人力？
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陳部長世凱：報告委員，我們現在在法令上面並沒有規範這個不行，所以是可以的……
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鍾委員佳濱：對，但是你們沒有積極的去幫他們開發，你們與其辦培訓課，不如協助各客運業者找出一種僱用模式，所以我請交通部跟勞動部針對徵聘PT人力，就業者的成本跟勞工權益進行研議，3個月內提出書面報告，可以嗎？
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陳部長世凱：好，可以。
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鍾委員佳濱：另外，提供你一個對象，什麼人很想要part time的工作？甲類榮民，怎麼講？他已經是領終身俸的退除役官兵了，他可能才四十幾歲、50歲，身體還很好，可是你叫他去看公寓大樓嗎？你叫他去當三寶嗎？賣靈骨塔嗎？他覺得每天跟人接觸，他還可以覺得退休很有意義，像這樣的退除役官兵，我問過退輔會，他們很樂意輔導他們轉職做長途客運業，交通部要不要跟退輔會研究一下，擴大招募PT人力，找退輔會一起合作，可以嗎？
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陳部長世凱：有，我們每次招募的時候都會找退輔會。
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鍾委員佳濱：要找領終身俸的喔，你如果找30歲的，他有一個全職工作，他可能不會來，如果你是找四、五十歲有終身俸的，一個月已經領三、四萬的，他來兼個差，多領個2萬元，他願意，一天只要多上班2個小時，可以嗎？
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陳部長世凱：可以。
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鍾委員佳濱：好，那麼就拜託你了，謝謝，謝謝主席。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝鍾委員，接下來有請洪孟楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林沛祥","林俊憲","許智傑","廖先翔","徐富癸","邱若華","陳雪生","陳素月","蔡其昌","林月琴","李坤城","鍾佳濱","牛煦庭","洪孟楷","葛如鈞","賴惠員","黃健豪","羅廷瑋","羅智強","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔","黃捷","游顥","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛 生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收 費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、 邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與 精進」進行專題報告，並備質詢
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