洪孟楷 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,270 00:00:01,010 主席謝謝麻煩請陳部長好陳部長
00:00:10,660 00:00:37,075 好部長好部長我們今天討論這個大型客運的短缺駕駛短缺的部分其實這是各行各業都有這個缺工的問題那其中我有看到你在今天的報告第三頁裡面已經有考慮要引進外籍的人力納入橋外生的這個呃擔任這些相關的工作嘛齁但是我們現在假設如果說以橋外生來講的話他有小客車駕照
00:00:38,032 00:01:04,147 那他要能夠獲得不管是大貨車駕照或者職業大貨車或是職業大客車駕照的話他都至少還要再幾年兩到三年一到兩年不等訓練的時間啊跟委員報告那個小型車要有一年到這個大貨車然後大貨車再一年到這個大客車但是如果說是小型車也有一個管道上駕訓班一年可以直升這個大客車
00:01:04,907 00:01:28,624 我們這個規定是不會因為說喬拜生而修正嘛 對不對不會不會好 那所以說 標準都要一樣即便是這樣子的話 那這樣子我們最晚 最快你也要一年之後 而且你現在勞動部其實還沒有同意 對不對他們已經在進行法制的過程但是什麼時候可以這個要 年底今年年底就可能有望通過或解套 是不是
00:01:30,332 00:01:51,550 來補充說明一下因為我覺得兩個部分一個是現在缺工的狀況那之前也有人提過說有沒有可能用外籍的駕駛那當然民眾會有疑慮可是你們現在也已經研議並且也認為是說這安全性上來講是沒有問題的報告委員今年8月勞動部有做討論那9月份在國發會那邊也整體會有一些共識
00:01:52,310 00:02:14,228 未來針對中階人力我們是鎖定在橋外生而不是一般的外籍人士因為橋外生我知道你報告裡面寫得很清楚有讀書有那個他會比較融入本地的生活未來這部分我們在年底以前會把相關的法令建制修好修好之後就可以開始處理要處理之後就是剛才委員所
00:02:15,008 00:02:31,960 關切的畢竟他在國內從事職業駕駛他要有職業駕照所以說最少即便是今年年底都很順利的狀況今年年底但是他也要明年年底才有可能取得大客車或大貨車的駕照對不對最快
00:02:32,620 00:02:56,722 那這樣相對來講我們至少還有一年多的時間而且你開放了橋外生橋外生到底有多少人願意投入變成駕駛其實還不確定因為如同我們今天的報告來講就說我們現在的駕駛不管是公路客運其實有缺員差不多兩千位兩千多位而遊覽車客運也是兩千五百到三千大貨車也有缺員的狀況但是實際上我們本國人
00:02:57,142 00:02:57,722 中文字幕提供
00:03:16,409 00:03:32,849 駕駛的狀況很嚴重但是我們也想說因為國道客運跟一般客運比較不同的地方在於是國道客運他就一定要每個人一個座位他不能有站位那也變成是一台客運尤其本期最近我們林口地區很多人的這個反應是無障礙的巴士
00:03:33,550 00:04:01,653 他一個低體盤的公車座位只有22個所以他要變成是說他22個坐滿之後就只能下一班但是缺員的狀況很嚴重駕駛員少有車發不出來那尤其在通勤時間就會造成說塞...就會造成是說他塞在那邊沒有辦法等很多班才能找得了是 沒有錯那部長過去到現在也有人提過要有沒有可能開放雙層巴士的空間我知道在之前
00:04:03,686 00:04:30,927 2023年的時候交通部有討論到時候否決當時否決的理由是認為說考量安全沒有開放不討論開放這個是交通部路政司的專委那時我也認為沒有錯如果說真的安全的話我們一定要考慮安全但是再拉過回頭來我們再去看其他世界各國確實也有些國家他是有開放雙程巴士上國道或是相關的快速道路的
00:04:31,627 00:04:53,760 那如果說其他國家有這樣的狀況那我們再反思我們現在講有沒有可能以事辦或者是限定路程的一個方式來做雙層巴士的一個開放因為這個是在今年3月我特別查了一下資料很多人在呼籲桃園在2023年去年就呼籲中央要開放雙層巴士上國道
00:04:54,660 00:05:12,794 今年2024年張善政市長他還特別講到說希望中央開放外籍司機跟雙層巴士上國道那我今天已經看到你們已經嚴議開放外籍司機等於是喬外申已經開放這部分了那另外一個部分雙層巴士
00:05:13,675 00:05:29,887 我覺得如果說我們怕安全的問題能不能雙層巴士設定時速他可能最高不能超過國道的一個標準比如說國道就是100公里他最高再怎麼踩他就是踩不過100公里那第二雙層巴士能不能在通勤時間能夠開放
00:05:32,133 00:05:51,577 比如說早上6點到9點這段時間是允許國道客運他們用雙乘巴士讓我們這些要通勤的朋友能夠有多的這個運量回來的時候也如此那第三我覺得更重要的是因為他是協助無障礙空間的駕駛他等於是多一倍嘛
00:05:53,646 00:06:13,734 部長有沒有這樣的可能性委員我想你的這個想法很好就是說在缺工的狀況底下在尖峰的時段如果可以一台車載運量更高的話多一倍的人力嘛對當然是可以因為現在缺工駕駛員少那這也是不爭的事實而且很多人是離開了這個行業之後他不願意再回來
00:06:15,014 00:06:39,744 離開的多進來的少對不對所以這個是個解決的好的方案不過我想我們內部先來討論一下安全性的部分尤其是國道因為國道的對於安全性的要求相對高當然剛剛有提出幾個前提或許可以做一些限制如果安全性符合的狀況底下或許這是可以考慮的方向或者是短程的範圍譬如說假設桃園到雙北地區就是以區域性來講
00:06:40,464 00:06:59,441 因為北北基桃是一個共同生活圈也許北北基桃內的國道客運可以用雙層巴士中張頭可能中張頭可以那我就不存在一台雙層巴士從台北開到高雄是沒有這樣的一個選項但是至少北北基桃可能可以試辦雙層巴士在北北基桃範圍內中張頭、雲嘉南、高高屏
00:07:03,044 00:07:19,066 用生活圈的概念但是把國道串聯那還有更重要其實如果說真的能夠推動的話就減少一台公車嘛我兩台變一台嘛我的空間釋出來嘛空間可能會更多的一個運用嘛那兩位駕駛變一位駕駛嘛
00:07:20,948 00:07:44,222 能不能這樣子演繹部長我想這一個部分就是相對專業而且也是苦民所苦那也是來了解大家心聲是不是召集一下一個月內開個會大家來討論一下吧然後最重要的是因為國外也有這樣的一個案例能不能找國外的經驗一起來談安全最優先考量但是以安全為前提的情況下我們用事辦的方式有沒有這個可能
00:07:44,993 00:08:00,192 我是建議是不是給我們一個月的時間一個月沒有問題我們有提到說國外有這樣的情況但是據我們所了解的部分我們看國外雙重巴士大概就是跟臺北、高雄、台南 觀光巴士嘛觀光巴士就是在平面路段的一個部分
00:08:00,652 00:08:25,271 那真的就我們目前這邊是比較少看就是說在上高速公路因為高速公路的速限最起碼就是這一個60以上所以這些相關的資訊我們先這一個蒐集一下那第二個部分的話我也跟委員報告一下即使是double take的這一個雙程巴士的話它的容量絕對不是這個單程的兩倍但一定是比一台巴士人多嘛對所以多一點但是
00:08:26,512 00:08:42,701 這裡面的一個就是說相關的一個重點的一個部分的話大概就是兩個課題一個是重心的高度跟速度上面的部分這個我都理解所以我才會講是說是不是速限有一定的範圍如果說好做可能你過去就不會否決嘛
00:08:42,961 00:09:08,275 但我現在講的是說因為現在面臨的狀況還有就是現在人口成長越來越多生活圈大大的需求所以我才會考慮說是不是用事辦的方式來討論好不好我們來收集足夠的資訊再來跟委員報告好再麻煩一個月有相關的資料那我們要繼續追這件事情因為這關心到我相信這招我一定心有戚戚焉嘛桃園中壢的鄉親好朋友也會有雙北的需求啊
00:09:08,976 00:09:14,504 這其實大家都有這樣的需求啦甚至等下中章投說不定也都有需要嘛好不好 謝謝好 謝謝委員好 謝謝洪委員
公報發言紀錄

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洪委員孟楷：（12時33分）謝謝主席，麻煩請陳部長。
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主席：陳部長。
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洪委員孟楷：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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洪委員孟楷：部長，我們今天討論大型客運駕駛短缺的部分，其實各行各業都有缺工的問題，其中我看到你在今天的報告第3頁裡面已經有考慮要引進外籍人力，納入僑外生擔任相關的工作。
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陳部長世凱：是。
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洪委員孟楷：但是我們現在假設，如果以僑外生來講的話，他有小客車駕照，那他要能夠獲得不管是職業大貨車或是職業大客車駕照至少還要再幾年？兩到三年？一到兩年不等？
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陳部長世凱：訓練的時間？
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林司長福山：跟委員報告，小型車要有一年到大貨車，然後大貨車再一年到大客車，但如果是小型車也有一個管道，上駕訓班一年可以直升大客車。
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洪委員孟楷：我們這個規定不會因為僑外生而修正，對不對？
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林司長福山：不會、不會。
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陳部長世凱：標準都要一樣。
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洪委員孟楷：好，所以即便是這樣，那我們最晚、最快也要一年之後，而且現在勞動部其實還沒有同意，對不對？
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陳部長世凱：他們已經在進行法制的過程。
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洪委員孟楷：但是什麼時候可以？
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陳部長世凱：這個要問……年底。
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洪委員孟楷：今年年底就可能有望通過或解套，是不是？請補充說明一下。我覺得有兩個部分，一個是現在缺工的狀況，之前也有人提過有沒有可能用外籍的駕駛，當然民眾會有疑慮，可是你們現在也已經研議，並且也認為安全性上來講是沒有問題的。
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陳次長明仁：報告委員，今年8月勞動部有做討論，9月份在國發會那邊也整理各部會有一些共識，未來針對中階人力，我們是鎖定在僑外生，而不是一般的外籍人士……
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洪委員孟楷：是僑外生，我知道，你們的報告裡面寫得很清楚。
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陳次長明仁：因為僑外生在本地有工作、有讀書等等，他會比較融入本地的生活，未來這部分我們在年底以前會把相關的法令修好，修好之後就可以開始處理，那處理之後就是剛才委員所關切的，畢竟他在國內從事職業駕駛要有職業駕照，這部分我們會跟相關部會……
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洪委員孟楷：所以說最少，即便是今年年底都很順利的狀況，那也要明年年底才有可能取得大客車或大貨車的駕照，對不對？
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陳部長世凱：最快。
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洪委員孟楷：好，相對來講，我們至少還有一年多的時間，而且你開放了僑外生，僑外生到底有多少人願意投入來變成駕駛，其實也還不確定，因為如同我們今天的報告來講，我們現在的駕駛不管是公路客運，其實缺員差不多兩千位、兩千多位，而遊覽車客運也是2,500到3,000，大貨車也有缺員的狀況，但是實際上，我們本國人拿大貨車或大客車駕照的人還是多，所以你到底願不願意投入？其實這方方面面問題很多啦，但另外一個部分，因為之前本席看到桃園市市長張善政也有提過，他說國道客運上來講，其實缺駕駛的狀況很嚴重，但是我們也知道因為國道客運跟一般客運比較不同的地方在於，國道客運一定要每個人一個座位，不能有站位，那也變成是一台客運……尤其最近我們林口地區很多人的反映是無障礙的巴士，一個低底盤的公車座位只有22個，所以變成22個座位坐滿之後就只能搭下一班，但是缺員的狀況很嚴重，駕駛員少，有車發不出來，尤其在通勤時間就會造成他塞在那邊，沒有辦法……
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陳部長世凱：等很多班才能上得了車。
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洪委員孟楷：是，沒有錯。部長，過去到現在也有人提過，有沒有可能開放雙層巴士的空間？我知道之前在2023年的時候交通部有討論，但被否決了，當時否決的理由是考量安全、不討論開放，這個是交通部路政司的專委說的。那時我也認為沒有錯，如果真的安全的話，我們一定要考量安全，但是回過頭來我們再去看其他世界各國，確實也有些國家是有開放雙層巴士上國道或是相關的快速道路，如果其他國家有這樣的狀況，那我們再反思，我們現在有沒有可能以試辦或者是限定路程的方式來做雙層巴士的開放？因為這個是在今年3月，我特別查了一下資料，很多人在呼籲，桃園在去（2023）年就呼籲中央要開放雙層巴士上國道，今（2024）年張善政市長還特別講到，希望中央開放外籍司機跟雙層巴士上國道，我今天看到你們已經研議開放外籍司機，等於是僑外生，已經開放這部分了，那另外一個部分──雙層巴士，我覺得如果我們擔心安全的問題，能不能將雙層巴士設定時速？它可能最高不能超過國道的一個標準，比如說國道就是100公里，他最高再怎麼踩就是踩不過100公里。
第二，雙層巴士能不能在通勤時間開放？比如說早上6點到9點這段時間是允許國道客運用雙層巴士，讓我們這些通勤的朋友能夠有多的運量，回來的時候也如此。
第三，我覺得更重要的是，因為它是協助無障礙空間的駕駛，它等於是多一倍嘛。部長，有沒有這樣的可能性？
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陳部長世凱：委員，我想你的這個想法很好，就是說在缺工的狀況底下，在尖峰時段，如果可以一台車載運量更高的話……
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洪委員孟楷：多一倍的人力嘛。
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陳部長世凱：對，當然是可以紓解……
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洪委員孟楷：因為現在缺工，駕駛員少，這也是不爭的事實。
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陳部長世凱：對，這個可以紓解……
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洪委員孟楷：而且很多人是離開這個行業之後，他不願意再回來，離開的多，進來的少，對不對？
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陳部長世凱：是，沒有錯。所以這是個解決的好的方案，不過，我想我們內部先來討論一下安全性的部分，尤其是國道，因為國道對於安全性的要求相對高。
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洪委員孟楷：當然。
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陳部長世凱：您剛剛有提出幾個前提，或許可以做一些限制，如果安全性符合的狀況底下，或許這是可以考慮的方向。
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洪委員孟楷：或者是短程的範圍，譬如假設桃園到雙北地區，就是以區域性來講，因為北北基桃是一個共同生活圈，也許北北基桃內的國道客運可以用雙層巴士，而中彰投，可能中彰投可以，但就不存在一台雙層巴士從臺北開到高雄，是沒有這樣的一個選項，但是至少北北基桃可能可以試辦雙層巴士在北北基桃範圍內，或中彰投、雲嘉南、高高屏，用生活圈的概念，但是把國道串聯，還有更重要的是，其實如果真的能夠推動就減少一台公車嘛，兩台變一台，我的空間釋出來，空間可能會更多的運用，那兩位駕駛變一位駕駛，能不能這樣研議？部長，我想這個部分就是相對專業，而且是苦民所苦，也是來了解大家的心聲，你們是不是召集一下，一個月內開個會，大家來討論一下，最重要的是，因為國外也有這樣的一個案例，能不能找國外的經驗一起來談？安全為最優先考量，但是以安全為前提的情況下，我們用試辦的方式，有沒有這個可能？
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林司長福山：跟委員報告，我建議是不是給我們一個月的時間？
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洪委員孟楷：一個月，沒有問題。
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林司長福山：剛剛委員有提到國外有這樣的情況，但是就我們所了解的部分，我們看國外雙層巴士大概就是跟臺北、高雄、臺南……
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洪委員孟楷：觀光巴士嘛。
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林司長福山：觀光巴士，都是在平面路段的部分，目前真的比較少是上高速公路，因為高速公路的速限最起碼就是60以上，所以這些相關的資訊我們先蒐集一下；第二個部分，我也跟委員報告一下，即使是雙層巴士（double-decker）的話，它的容量絕對不是單純的2倍。
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洪委員孟楷：但一定是比一台巴士人多嘛。
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林司長福山：對，多一點，但是這裡面相關的重點大概就是兩個課題，一個是重心的高度跟速度上面……
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洪委員孟楷：這個我都理解，所以我才會講是不是速限有一定的範圍……
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林司長福山：我們先來蒐集一下相關資訊……
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洪委員孟楷：如果說好做，可能你過去就不會否決嘛。
發言片段: 45
林司長福山：對、對、對。
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洪委員孟楷：但我現在講的是說，因為現在面臨的狀況還有就是現在人口成長越來越多，生活圈大家的需求，所以我才會考慮是不是用試辦的方式來討論。
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陳部長世凱：我們來蒐集足夠的資訊再跟委員報告。
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洪委員孟楷：好，再麻煩。1個月有相關的資料，我們要繼續追這件事情。
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陳部長世凱：好，沒問題。
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洪委員孟楷：我相信這個召委一定是心有戚戚焉嘛！桃園、中壢的鄉親、好朋友也會有去雙北的需求啊！其實大家都有這樣的需求啦！甚至等一下中彰投說不定也都有需要嘛！好不好？謝謝。
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝洪委員。
接下來有請葛如鈞委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林沛祥","林俊憲","許智傑","廖先翔","徐富癸","邱若華","陳雪生","陳素月","蔡其昌","林月琴","李坤城","鍾佳濱","牛煦庭","洪孟楷","葛如鈞","賴惠員","黃健豪","羅廷瑋","羅智強","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔","黃捷","游顥","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1139001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛 生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收 費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、 邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與 精進」進行專題報告，並備質詢
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