葛如鈞 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:05,646 00:00:33,321 謝謝召委有請書發部林次長林次長這裡顯示的是委員好次長好今天我是要來糾舉一件事情是書發部你們自己可能被騙了而且全國人民都被你們騙了你們的通查網我想要通查詐騙集團可能要先通查一下自己
00:00:35,191 00:00:59,103 在先前呢你們可以看到這個等一下現在這個畫面等一下這個AI現在暫時在播放投影片的時候幫不太了忙這個沒有投出來對不起時間先暫停一下抱歉可能這個數位世界沒有因為他這裡的螢幕跟這裡是不一樣的對有沒有
00:01:06,909 00:01:19,498 對不起喔稍微對我們現在在不好意思在時間先暫停一下我們今天這個議題很重要電腦都緊張了不好意思
00:01:45,838 00:01:52,703 好 可以了當然我不知道等一下可不可以進行但沒關係 謝謝時間可以繼續謝謝召委也謝謝次長
00:01:54,810 00:02:18,472 這件事情通茶網10月14號的時候我質詢完以後速發部火速下架我們本來以為這是一個負責任的態度你們說結束公測下架精進嗎在此跟各位告知大家都被騙了通茶網還在幾千幾萬筆詐騙集團的資料全部還在網路上面甚至我們用戶還可以登入
00:02:20,314 00:02:37,072 這種假性下架的做法到底是在騙誰到底是在騙誰這是誰的疏失所有幾千幾萬筆詐騙集團的圖片、文字現在都還收羅在網路上面在增加詐騙集團的搜尋排序嗎在幫他們抬轎嗎這些網站、網址
00:02:40,316 00:03:09,025 理論上都不應該由速發部去備存還要來幫他們加分這裡面有很多隱私、很多侵權、很多違法甚至情色小說在上面的這些風險結果咧所有的網站內容全部現在是被Google收羅完全都還在我今天為什麼要接我自己的電腦是因為待會還有時間我直接表演給你看全部都是在網路上面每一頁都可以連結
00:03:10,607 00:03:17,056 現在這些你說下架了結果這些網站都還在用的是哪一台主機用的是誰的錢你知道這個網站還在嗎
00:03:19,086 00:03:38,773 是我想委員您是專家我想這不是專家的問題你們10月13號的新聞稿說已經下架了在開發的時候一定會經過Alpha Test還有Beta TestAlpha Test通常就是現在到底下架了沒然後我們接下來會做公測然後我們現在已經做完公測以後我們10月14號的新聞稿下架了
00:03:41,834 00:04:08,093 現在到底下架了還在嗎如果說委員我們所謂的下架是在Apple App Store還有Google Play上面我們已經下架了現在所有網路資料都還在為什麼不關機為什麼網頁不移除我想你是專家你一定知道就是說在軟體界就是這樣子運作的就是這個App在做進行公測的時候我們已經從App App Store下架以後那原來的使用者還是可以繼續使用而原來這個使用者繼續使用的話
00:04:09,554 00:04:24,583 其實他這些我們現在看到這些詐騙資訊我們是會進行處理網頁全部還可以連您可能沒有搞懂我的意思所有的網頁都還在用戶還可以登入不是APP我說的是網站
00:04:26,918 00:04:30,040 網頁還在沒有關係這會造成什麼問題你們都在幫詐騙集團的網站抬轎、加分、增加他們的搜尋、排訓中國大陸的詐騙網址現在列在你們速發布產業署的網站上面然後呢我們搜尋了什麼
00:04:47,028 00:04:53,711 當沖班長這個詐騙集團已經被金融金管會已經驗證是詐騙集團結果現在搜尋當沖班長會出現速發布的網頁結果前一天晚上搜尋其他真正詐騙集團的網頁排序節節升高
00:05:03,334 00:05:19,771 你們這不是在幫他的SEO抬轎這是什麼我原講的齁譬如說那個就是有仿冒名人的這個網站那仿那個仿冒既然是仿冒名人名人他的網站當然還會我還沒講到仿冒名人我講的是詐騙集團的網站被列在你們的官網下面這是一種抬轎的行為喔
00:05:22,774 00:05:40,554 只要列在我們官網上面我們就會通知這些網路廣告平台包含Meta包含Line包含Google你們的通茶網已經下架你把它下架了但是列在你們速發部的官網啊還有你剛剛講的侵權的、冒名的問題這些主持人的名字都還在
00:05:41,616 00:05:53,393 還在你們的官網上而且把他們的名字跟這些詐騙字樣連結在一起這樣有沒有侵害民眾的權益呢好再來我們看10月14號你們發了新聞稿開了這些說明說下架了
00:05:58,059 00:06:13,868 結果10月18日賴清德總統的網站被剪取你們還幫他改還幫他驗證結果我自己剪取另外一個假罵我的名字的到現在沒有下文
00:06:14,548 00:06:33,253 這是什麼差別在於這是什麼演算法如果說有人就是仿冒那個委員的身份的話事實上這就是我們這個網站通報查詢網的目的那我們會盡快的要求Line還有那個Meta還有Google他都跟我們簽了那個他們都會提供我們特殊的通道市長您不要激動是
00:06:34,173 00:06:58,618 我在講的是這整個網站所有詐騙集團的資料網址、連結、文字、圖片現在通通在速發布的主機裡面我沒有在講蘋果我沒有在講大公司是你們的團隊你們的廠商你們的計劃我再講一件事情我已經提了我10月14號說
00:07:00,018 00:07:15,491 不應該違法收入這些人的圖片你沒有權利結果呢你們的工程師下架以後持續修改就算了他說我把圖片打蒙啊我保護人權啊結果呢程式碼打開來一看原圖還在
00:07:17,233 00:07:39,993 他幹嘛?他是這麼愛這些圖片嗎?原圖還在,他只適用前端特效,這是怎麼回事啊?四百多位的公眾人物,我們列入我們的白名單保護機制,我們都有取得他的同意這個不是我們片面跟他,就是取用他的那個照片所以你有取得賴清德總統的同意,提供資料,你有取得朱楚文的照片的資料
00:07:40,393 00:07:49,013 你有提供同意你有取得吳淡如小姐的資料你有取得她的同意你有取得她們的同意把她的名字在速發布的官網跟詐騙兩個字綁在一起
00:07:51,095 00:08:14,982 我們是把那個仿冒名人的詐騙所以我說你們這樣的說法就是在騙下架了還在各位委員報告我們沒有在騙我們是在反詐騙我們就是要防止我只問了下架了沒網站不是下架了為什麼還在為什麼還可以登入我們說的下架是從App Store跟Google Play上面下架沒有啊你網站你網站現在是這樣寫的啊你網站現在是寫說下架啊
00:08:19,083 00:08:37,842 結束公測啊,不是嗎?我們現在打開看嘛,結束公測嘛,什麼功能都不能用嘛,結果咧?全部還在啊,我現在每一頁打開,全部是詐騙集團的資訊全部是詐騙集團的資訊,都還在啊,我現在即時連給你看啊,哪裡下架了
00:08:38,655 00:08:54,761 市長你說哪裡下架了App Store下架了你說公測結束是你說公測結束下架精進是你說通查網會精進改善網頁設計是統一名稱不會宣傳並下架測試網不是嗎這不是還在嗎是我們市長App Store下架了是
00:08:59,670 00:09:21,239 那網頁為什麼還在因為我們這個系統不能停止因為我們每天都在面對詐騙我們這個網路你們這些資料記錄在這裡就是在幫詐騙集團搜尋排序啦我告訴你啦我現在直接列給你看這些全部是齁我們直接看我們搜尋當沖班長底下全部都是詐騙網頁當沖班長詐騙下一頁
00:09:25,060 00:09:34,785 你們現在啊政府部會的網站排序都很高啦速發部速發部就在這裡第二頁你是在幫當沖班長廣告嗎
00:09:38,750 00:09:45,494 你是要幫他抬轎嗎那個當沖班長我不知道但是那個我直接告訴你為什麼詐騙集團要這樣做啦你看這些高中的網頁啦他們都被入侵啦這些公家部門的網站對詐騙集團來說是最寶貴的
00:09:55,839 00:10:14,966 因為如果可以跟你們連接在一起它的關鍵字就可以提升排名如果說到我們這個網頁上你就會看到那些就是詐騙我們都會在上面登記就是詐騙我問次長一句話所以這些網頁都要一直留在這裡嗎色情小說要繼續留嗎當中班長要繼續留嗎這些網頁上面會標示說哪些是詐騙哪些不是詐騙這些資料當然要留在我們網上上這樣民眾才會知道哪些是詐騙哪些不是詐騙你覺得不用下架喔
00:10:25,010 00:10:35,878 你覺得不用下架?那個我什麼東西要下架?什麼東西要不要下架?在什麼地方下架?什麼地方不要下架?這個是不同的事情,不能混為一談因為時間超過了還蠻久的因為這個博弈專業的議題,待會你們有空,針對這問題講清楚
00:10:44,063 00:11:10,403 是有違法疑慮的你們這樣子的說法是有不誠實疑慮的我們已經到地方法院幫你們公正這些頁面的存在也許一個小時之後你們員工機器就關機檔案就刪除了這件事情是錯的請不要用這樣的方式在這裡辯解我們已經幫你們做事情了我們一起來協作好 數位部好好去演
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（12時42分）謝謝召委，有請數發部林次長。
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主席：林次長。
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林次長宜敬：委員好。
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葛委員如鈞：次長好。今天我是要來糾舉一件事情，數發部自己可能被騙了，而且全國人民都被你們騙了。你們的通查網要通查詐騙集團，可能要先通查一下自己。先前你們可以看到通查網在10月14號我質詢完以後，數發部火速下架，我們本來以為這是一個負責任的態度，因為你們說結束公測下架精進嘛！在此要跟各位告知，大家都被騙了，通查網還在，幾千、幾萬筆詐騙集團的資料全部都還在網路上面，甚至我們用戶還可以登入。這種假性下架的做法到底是在騙誰？這是誰的疏失？幾千、幾萬筆詐騙集團的圖片、文字現在都還蒐羅在網路上面，在增加詐騙集團的搜尋排序嗎？在幫他們抬轎嗎？這些網站、網址理論上都不應該由數發部去備存，還要幫他們加分！這裡面有很多隱私、很多侵權、很多違法，甚至有情色小說在上面的風險，結果所有的網站內容，現在全部都被Google蒐羅，完全都還在。
今天我為什麼要接自己的電腦？因為待會還有時間，我直接表演給你看，全部都在網路上面，每一頁都可以連結。現在這些你說下架了，結果這些網站都還在，用的是哪一台主機？用的是誰的錢？你知道這個網站還在嗎？
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林次長宜敬：委員是專家，我們……
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葛委員如鈞：這不是專家的問題，你們10月14號的新聞稿說已經下架了。
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林次長宜敬：是，我們所有的軟體在開發的時候一定會經過Alpha Test還有Beta Test，Alpha Test通常就是所謂的「封測」……
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葛委員如鈞：現在到底下架了沒？
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林次長宜敬：接下來我們會做公測，我們現在已經做完公測……
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葛委員如鈞：你們10月14號的新聞稿說下架了，現在到底下架了沒？
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林次長宜敬：是，沒有錯。
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葛委員如鈞：還在嘛！
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林次長宜敬：如果委員所謂的「下架」是在Apple App Store還有Google Play上面的話，我們已經下架了。
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葛委員如鈞：現在所有網路資料都還在，機器為什麼不關機？為什麼網頁不移除？
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林次長宜敬：我想委員是專家，您一定知道，在軟體界就是這樣子運作的，就是這個app在進行公測的時候，我們已經從App Store下架以後，原來的使用者還是可以繼續使用，而原來這個使用者繼續使用的話，其實我們現在看到的這些詐騙資訊，我們是會進行處理的……
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葛委員如鈞：網頁全部都還可以連，您可能沒有搞懂我的意思，所有的網頁都還在，用戶還可以登入，不是app，我說的是網站，網頁還在。
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林次長宜敬：因為我們打詐的工作不能暫停，我們在收到民眾的通報以後，還是會……
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葛委員如鈞：沒有關係。這個造成什麼問題？你們都還在幫詐騙集團的網站抬轎、加分，增加他們的搜尋排序。中國大陸的詐騙網址現在列在你們數發部產業署的網站上面，然後我們搜尋了「當沖班長」，這個詐騙集團已經被金管會驗證為詐騙集團，結果現在搜尋「當沖班長」，還會出現數發部的網頁。前一天晚上搜尋，其他真正詐騙集團網頁的排序節節升高，你們這不是在幫他們抬轎是什麼？
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林次長宜敬：委員講的，譬如有仿冒名人的網站，名人他的網站……
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葛委員如鈞：我還沒講到仿冒名人，我講的是詐騙集團的網站被列在你們的官網上面，這是一種抬轎的行為喔！
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林次長宜敬：只要列在我們官網上面，我們就會通知這些網路廣告平台，包含Meta、包含LINE、包含Google，請他們把這些詐騙網站下架。
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葛委員如鈞：你們的通查網已經下架了，但還列在你們數發部的官網啊！還有，你剛剛講的侵權、冒名的問題，這些主持人的名字都還在，還在你們的官網上，而且把他們的名字跟這些詐騙資料連結在一起，這樣有沒有侵害民眾的權益呢？
再來我們看，10月14號你們發了新聞稿，開了這些說明說下架了，結果10月18號賴清德總統的YouTube網站被檢舉，你們還幫他改耶！還幫他驗證耶！結果呢？我自己檢舉另外一個假冒我名字的，到現在還沒有下文，這是什麼差別待遇？這是什麼演算法？
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林次長宜敬：如果說有人仿冒委員的身分，事實上這個就是我們這個網詐通報查詢網的目的，我們會儘快地要求LINE、Meta，還有Google，他們都跟我們簽了，都會提供我們特殊的通道。
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葛委員如鈞：次長，您不要激動。
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林次長宜敬：是。
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葛委員如鈞：我在講的是，這整個網站，把所有的詐騙集團的資料、網址、連結、文字、圖片，現在通通在數發部的主機裡面。我沒有在講蘋果、也沒在講大公司，是你們的團隊、你們的廠商、你們的計畫。
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林次長宜敬：當然，這些資料都在我們……
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葛委員如鈞：我再講一件事情，我已經提了，我10月14號說不應該違法收錄這些人的圖片，你們沒有權利，結果你們的工程師下架以後持續修改就算了，他說我把圖片模糊化，我保護人權，結果程式碼打開來一看，原圖還在。他是在幹嘛！他是這麼愛這些圖片嗎？原圖還在，他只是用前端特效，這是怎麼一回事啊？
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林次長宜敬：我們有把四百多位的公眾人物列入我們的白名單保護機制，我們都有取得他們的同意，這個不是我們片面取用他的照片……
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葛委員如鈞：所以你有取得賴清德總統同意提供資料？你有取得朱楚文照片的使用同意？你取得吳淡如小姐的資料有取得他的同意？你有取得他們的同意，把他們的名字在數發部的官網跟「詐騙」兩個字綁在一起嗎？
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林次長宜敬：我們是把仿冒名人的詐騙……
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葛委員如鈞：所以我說你們這樣的說法就是在騙！下架了還在！
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林次長宜敬：跟委員報告，我們沒有在騙，我們是在反詐騙，我們就是要防止這些詐騙……
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葛委員如鈞：我只問下架了沒？網站不是下架了，為什麼還在？為什麼還可以登入？
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林次長宜敬：我已經跟委員報告過，我們說的下架是從App Store跟Google Play上面下架，並沒有講系統結束……
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葛委員如鈞：沒有啊！你們網站現在是這樣寫的，「下架」、「結束公測」，不是嗎？
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林次長宜敬：是結束公測沒錯啊！
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葛委員如鈞：你們現在打開看嘛！有結束公測，什麼功能都不能用嘛！結果呢？全部都還在啊！我現在每一頁打開，全部都是詐騙集團的資訊！都還在啊！我現在就即時連給你看，哪裡下架了？次長，你說哪裡下架了？
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林次長宜敬：App Store下架了！
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葛委員如鈞：你說公測結束。
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林次長宜敬：是。
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葛委員如鈞：你說公測結束，下架精進。
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林次長宜敬：是。
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葛委員如鈞：你說通查網會精進改善網頁設計，統一名稱不會宣傳，並下架測試網，不是嗎？這不是還在嗎？
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林次長宜敬：我們是從App Store下架了。
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葛委員如鈞：那網頁為什麼還在？
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林次長宜敬：因為我們這個系統不能停止，我們每天都在面對詐騙，我們這個網路……
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葛委員如鈞：你們這些資料紀錄在這裡，就是在幫詐騙集團搜尋排序，我告訴你。
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林次長宜敬：委員，你言重了！
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葛委員如鈞：我現在直接列給你看，我們搜尋「當沖班長」，底下列出來的全部都是詐騙網頁，甚至還有「當沖班長詐騙」的關鍵字。現在政府部會的網站排序都很高，數發部在第2頁這裡，你是在幫當沖班長廣告嗎？你在幫他抬轎嗎？
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林次長宜敬：我不知道當沖班長，但是……
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葛委員如鈞：我直接告訴你，為什麼詐騙集團要這樣做。你看，這些高中學校的網頁都被入侵了，其實公家部門的網站對詐騙集團來說是最寶貴的，如果可以跟你們連結在一起，他的關鍵字就可以提升排名。
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林次長宜敬：但如果進入我們的網頁，就會看到那些就是詐騙，我們會在上面登記這是詐騙……
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葛委員如鈞：我問次長一句話，這些網頁要一直留在這裡嗎？色情小說要繼續留嗎？當沖班長要繼續留嗎？
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林次長宜敬：這些網頁上面會標示哪些是詐騙，哪些不是詐騙，這些資料當然要留在我們網站上，這樣民眾才會知道哪些是詐騙，哪些不是詐騙……
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葛委員如鈞：你覺得這不用下架？你覺得不用下架？
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林次長宜敬：沒有，什麼東西要下架、什麼東西不要下架、在什麼地方下架、在什麼地方不要下架，這是不同的事情，不能混為一談。
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主席：因為時間超過還滿久的……
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葛委員如鈞：不好意思。
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主席：這是專業的議題，待會你們有空再問清楚……
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葛委員如鈞：次長，這是有違法疑慮的，你們這樣的說法有不誠實的疑慮。我們已經到地方法院幫你們公證這些頁面的存在，也許一個小時之後，你們員工機器就關機，檔案就刪除了。這件事情是錯的，請不要用這樣的方式在這裡辯解，我們已經幫你們做事情了，我們一起來協助。
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林次長宜敬：謝謝委員。
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主席：數位部好好研究一下。
接下來有請賴惠員委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林沛祥","林俊憲","許智傑","廖先翔","徐富癸","邱若華","陳雪生","陳素月","蔡其昌","林月琴","李坤城","鍾佳濱","牛煦庭","洪孟楷","葛如鈞","賴惠員","黃健豪","羅廷瑋","羅智強","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔","黃捷","游顥","陳冠廷"]
page_start 289
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛 生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收 費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、 邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與 精進」進行專題報告，並備質詢
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