黃捷 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,029	00:00:00,109	黃委員好
00:00:10,851	00:00:40,002	好副部長好今天傳出一個消息我先在這邊請教你喔就是新市局有據說有最近破獲了一個在宮廟跟幫派他們吸收現役跟退役的軍人然後請他們拿著五星旗來拍攝投降影片以及請他們洩漏軍情不知道我們國防部這邊有沒有掌握是報告委員我這部分我請鎮安局陳局長來跟您做詳細的說明好不好
00:00:41,789	00:01:07,921	委員好這個案子是我們官兵陸續檢舉還有國安通報然後我們通報國安局統合相關的國安單位來共同偵辦那這個剛剛刑事局那邊還有高檢署也都有發布新聞那這個部分我們因為還在司法偵辦當中對於案情我們就不多做敘述
00:01:09,656	00:01:31,203	好那其實針對新聞的內容也提到了就如我剛剛說的包括現役軍人退役軍人全部都有在這一次的這個案件當中然後據這個新聞內容是指出他們每個人以賤計酬一個人可以拿3到15萬然後你就是拿著五星旗拍攝投降的影片然後必須穿著現役軍人的制服
00:01:32,318	00:01:46,683	那我不知道說如果現在這樣的情勢為真那我們接下來國防部是不是應該進行強力的檢討報委員我們對於官兵利益薰心
00:01:47,881	00:01:49,842	對於後續我們會持續的加強保防教育跟愛國教育那近年來我們破獲的這個共諜案有86%到87%都是我們官兵檢舉所以我們在保防教育的部分已經有成效那後續我們會持續加強
00:02:11,852	00:02:34,763	好謝謝局長回覆在這邊還是再次提醒因為這樣的滲透行為滋事體大那我也希望說接下來的保防機制除了說加強教育之外是不是還有其他的方式我們應該更強力嚴格大家一起來做更強的防範好不好因為看到這樣的新聞其實會讓人很失望啦大家對於我們國軍的信心
00:02:35,965	00:02:51,848	所以跟委員報告我們對於這些違反國外案件還有包含國家忠誠的問題對於國軍來講是絕對不容許我想剛才偵探局陳局長也跟委員做了一個詳細的說明對於這些設有犯行的這些官兵
00:02:52,328	00:03:10,731	我們一定是依法就辦,絕對不會寬重。那剛才委員所提到除了我們要加強我們的保防教育之外,包含我們法律司,我們對於整個法紀的維護,還有對於法律的一個這個宣導,案例的這個宣導,我們都會持續的進行。我想這件事情也給我們一個非常好的一個借鏡了。感謝委員這個指導。
00:03:11,837	00:03:38,844	好謝謝副部長的補充那這個接下來拜託大家一起來防範那再來我想要請教的是因為其實前兩天日本的NHK其實有發布一個紀錄片就是針對這個安巡公司我不知道說我們國防部裡面有沒有去看了一下這個相關的內容其實裡面有提到說這個追蹤中國洩漏的文件涉及20幾個國家其中台灣就一定是非常重要他們要鎖定的對象
00:03:39,804	00:04:07,495	那這個其實裡面他也提到非常具體這個安巡公司做什麼呢他針對台灣把台灣的一些關鍵的基礎設施包括我們公路啊然後一些地形然後路線全部都把資料整理起來然後提供給中國的公安部門以及解放軍的部門那我不知道說我們國防部現在有沒有掌握到這一些相關的資訊洩漏到什麼程度有沒有是非公開資訊但是已經被掌握的呢
00:04:08,121	00:04:09,242	國軍平常只有設置治安防護安管理中心24小時監控
00:04:21,512	00:04:37,731	那如果遇到異常的情況的話我們都會適時的通報跟反映那我們市裡面每年也會針對我們各單位所以像是安巡公司這樣子的行為是沒有發現我們檢視過之後沒有這樣任何的惡意行為跟這個跟還有駭客的工具
00:04:38,848	00:05:01,140	好,謝謝次長的說明,我在這邊是想要提醒啦,雖然可能他們現在整理的都還是一些公開的資訊,包括一些他們其實裡面有具體的提到喔,就是台灣的公路、地形、橋樑、隧道的位置都已經在他們整理給中國的公安部門,都已經整理好了,然後這也是他們現在重點要網路攻擊的對象。
00:05:01,960	00:05:30,209	那除了接下來當然你們隨時都在監控這個是必要的那其實在美國的跨黨派的智庫的主席他也有示警說這些都是對他們來說除了這些是必要的之外接下來他們的意圖很明顯嘛就是在未來有可能要嘗試在佔領台灣或是任何軍事行動的時候他們可以精準的調動裝甲的部隊以及兵力那我相信這個都是我們在這一次的NHK的這個紀錄片裡面我們必須要示警而且必須要加強防範的
00:05:31,604	00:05:58,383	那再來當然因為其實現在中共對於這個相關從這一次的這個事件就可以看得出來他們的資訊戰這10年來的演練已經到一個程度包括說跟這一些他們自己的資訊公司合作然後進行這些20幾個國家的網路的攻擊以及監控那我不知道說國防部在這方面有沒有任何的防範以及接下來的加強呢有報告委員我再請通知就我們這一部分資安防護的部分再跟您做進一步的說明
00:05:59,249	00:06:16,641	我們國防部本來就已經納入了行政院的這個國家資通安全的匯報裡面那如果發生任何的資安通報我們事實上會跟這個速發部裡面的這個國家電腦緊急應變中心回報那各部會之間都可以互相通聯然後一起共同防處
00:06:17,341	00:06:44,640	好謝謝次長說明我在這邊是想要提醒啦因為現在錯假訊息的應對其實對很多台灣人來說這個都是非常迫切的那我現在認為政府做的其實還不太夠怎麼說呢因為包括前陣子有一個民防法被造謠然後說什麼總統下令16歲學生要造冊上戰場這件事情很明顯就是一個錯假訊息但是我們應對的方式就只是在教育部的網站上面說這是假的
00:06:45,561	00:07:08,451	那你認為這樣的應對是夠的嗎?所以其實像剛剛次長說的這個是一個必須要跨部會大家一起來整合的東西那面對資訊戰我希望能做的是國防部竟然是一個政戰最高單位那我希望接下來要協助各部會包括你看連教育部都會被攻擊不管是樹發部甚至到我們各個農業部都有可能有錯假訊息的被攻擊的樣態那你們應該要去統合
00:07:12,173	00:07:13,934	感謝委員指導,我們會把委員的意見納入我們重要的參考。

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1030

發言片段: 0
黃委員捷：（12時49分）謝謝主席，我們請副部長。
發言片段: 1
主席：請副部長。
發言片段: 2
徐副部長衍璞：黃委員好。
發言片段: 3
黃委員捷：副部長好。今天傳出一個消息，我先在這邊請教你，據說刑事局最近破獲了一個宮廟跟幫派吸收現役及退役軍人，請他們拿著五星旗拍攝投降影片，以及請他們洩漏軍情。不知道國防部這邊有沒有掌握？
發言片段: 4
徐副部長衍璞：報告委員，這部分我請政戰局陳局長來跟您作詳細的說明。
發言片段: 5
黃委員捷：好。
發言片段: 6
陳局長育琳：委員好。這個案子是我們官兵陸續檢舉，還有國安通報，然後我們通報國安局，統合相關國安單位共同偵辦，剛剛刑事局那邊，還有高檢署也都有發布新聞，這個部分因為還在司法偵辦當中，對於案情我們就不多作敘述。
發言片段: 7
黃委員捷：好。其實新聞內容也提到了，就如我剛剛說的，包括現役軍人、退役軍人，全部都有在這一次的案件當中，據新聞內容指出，他們每個人以件計酬，一個人可以拿3到15萬，然後就是拿著五星旗拍攝投降的影片，必須穿著現役軍人的制服。我不知道如果現在這樣的情事為真，接下來國防部是不是應該進行強力的檢討？
發言片段: 8
陳局長育琳：報告委員，我們對於官兵利慾薰心，背叛國家的行為，我們嚴厲的譴責，對於後續，我們會持續加強保防教育跟愛國教育。近年來，我們破獲的共諜案有86%到87%都是我們官兵檢舉，所以我們在保防教育的部分已經有成效，後續我們會持續加強。
發言片段: 9
黃委員捷：好，謝謝局長回復。我在這邊還是再次提醒，因為這樣的滲透行為茲事體大，我也希望接下來的保防機制除了加強教育之外，是不是還有其他的方式，我們應該更強力嚴格，大家一起來做更強的防範，好不好？
發言片段: 10
陳局長育琳：是。
發言片段: 11
徐副部長衍璞：是。
發言片段: 12
黃委員捷：因為看到這樣的新聞，其實會讓人很失望，大家對於我們國軍的信心也會受影響。
發言片段: 13
徐副部長衍璞：所以跟委員報告，我們對於這些違反國安的案件，還有包含國家忠誠的問題，對於國軍來講，是絕對不容許！我想剛才政戰局陳局長也跟委員做了詳細說明，對於這些涉有犯行的官兵，我們一定是依法究辦，絕對不會寬縱。剛才委員提到除了我們要加強我們的保防教育之外，包含我們法律司，對於整個法紀的維護，還有對於法令的宣導、案例的宣導，我們都會持續進行。我想這件事情也給我們一個非常好的借鏡，感謝委員指導。
發言片段: 14
黃委員捷：好，謝謝副部長的補充。接下來拜託大家一起來防範。
再來我想要請教的是，因為前兩天日本NHK 有發布一個紀錄片，就是針對安洵公司，我不知道國防部裡面有沒有去看一下相關的內容，其實裡面有提到追蹤中國洩漏的文件，涉及二十幾個國家，其中臺灣就一定是非常重要他們要鎖定的對象，裡面也非常具體提到安洵公司做了什麼，它把臺灣一些關鍵基礎設施，包括我們的公路，還有一些地形、路線，全部都把資料整理起來，然後提供給中國的公安部門以及解放軍的部門，我不知道我們國防部現在有沒有掌握到這些相關資訊洩漏到什麼程度，有沒有是非公開資訊，但是已經被掌握的呢？
發言片段: 15
徐副部長衍璞：報告委員，這部分請我們通資室次長跟你作個詳細說明，好嗎？
發言片段: 16
黃委員捷：好。
發言片段: 17
鄧次長恩憐：委員好，我是通資室次長鄧恩憐。我們國軍平常就有設置資安防護管理中心，24小時監控，如果遇到異常情況的話，我們都會適時通報跟反映，我們室裡面每年也會針對我們各單位……
發言片段: 18
黃委員捷：所以像是安洵公司這樣子的行為……
發言片段: 19
鄧次長恩憐：是沒有發現，我們檢視過之後沒有任何惡意行為，還有駭客的攻擊。
發言片段: 20
黃委員捷：好，謝謝次長的說明。我在這邊是想要提醒，雖然可能他們現在整理的都還是一些公開的資訊，其實裡面有具體提到臺灣的公路、地形、橋梁、隧道的位置，他們都已整理好給中國的公安部門了，然後這也是他們現在重點要網路攻擊的對象，當然你們隨時都在監控，這個是必要的。其實美國跨黨派智庫主席也有示警說，這些對他們來說除了這些是必要的之外，接下來他們的意圖很明顯，就是在未來有可能要嘗試占領臺灣或是任何軍事行動的時候，他們可以精準的調動裝甲部隊以及兵力，我相信這都是在這一次NHK紀錄片裡面，我們必須要示警，而且必須要加強防範的。
再來，從這一次事件就可以看得出來，中共的資訊戰在這十年來的演練已經到一個程度，包括跟他們自己的資訊公司合作，然後進行二十幾個國家的網路攻擊以及監控，我不知道國防部在這方面有沒有任何防範，以及接下來的加強呢？
發言片段: 21
徐副部長衍璞：有，報告委員，我再請通資室次長就我們資安防護的部分，再跟您做進一步的說明。
發言片段: 22
鄧次長恩憐：我們國防部本來就已經納入行政院國家資通安全會報裡面，如果發生任何資安通報，我們會跟數發部的國家電腦緊急應變中心回報，各部會之間都可以互相通聯，然後一起共同防處。
發言片段: 23
黃委員捷：好，謝謝次長說明。我在這邊是想要提醒，因為現在錯假訊息的應對其實對很多臺灣人來說都是非常迫切的，我現在認為政府做的其實還不太夠，怎麼說呢？因為包括前陣子有一個民防法被造謠，然後說總統下令16歲學生要造冊上戰場，這件事情很明顯就是一個錯假訊息，但是我們應對的方式就只是在教育部網站上面說這是假的，你認為這樣的應對是夠的嗎？所以像剛剛次長說的，這是一個必須要跨部會大家一起來整合的東西，面對資訊戰，國防部既然是一個政戰最高單位，我希望接下來要協助各部會，你看連教育部都會被攻擊，不管是數發部，甚至農業部，都有可能有錯假訊息被攻擊的樣態，你們應該要去統合成立一個類似北約卓越中心等等的相關組織，統一帶領大家作戰。
發言片段: 24
徐副部長衍璞：感謝委員指導，我們會把委員的意見納入我們重要的參考。
發言片段: 25
黃委員捷：好，我希望這是國防部在這邊非常誠摯建議大家應該要審慎思考的，謝謝。
發言片段: 26
徐副部長衍璞：好，謝謝委員。
發言片段: 27
主席：謝謝黃捷委員，副部長請回。
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。
高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。
洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
已登記質詢委員除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員口頭質詢未有答復部分，要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者從其所定。
本日會議到此結束，散會。
散會（12時58分）

公報詮釋資料

page_end	166
meet_id	委員會-11-2-35-8
speakers	["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
page_start	105
meetingDate	["2024-10-24"]
gazette_id	1138901
agenda_lcidc_ids	["1138901_00003"]
meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
agenda_id	1138901_00002