王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,249 00:00:00,269 區委員質詢。
00:00:21,604 00:00:35,762 部長好我想今天到現在同樣的一些問題一直在請教部長還有相關的我們的官員所有委員其實都很關心就是我們如果能夠針對一個中高齡甚至是高齡的長者
00:00:37,844 00:01:00,376 從臺灣需要的角度來請他們共同繼續替臺灣怕病。我想最重要的重點應該在這裡。那我們也知道有很多的努力,包括之前我們也通過了65歲到底退休了,可以有什麼其他的辦法。所以我們今天就希望針對於在相關的法案裡面有提到要兩年之內
00:01:01,096 00:01:22,055 要提出一些相關的補助或政策上的理解所以我們就把它定在63歲的時候應該做什麼提供給部長這邊來做參考經過這個勞基法50條修訂以後大家都很擔心到底執行上有沒有什麼困難實際上能夠做到什麼樣的一個可行的
00:01:22,935 00:01:40,284 議會之下來協助這些即將退休的勞動朋友可以做哪一些事情所以變成如何能夠讓勞資雙方知道政府有補助方案的申請那這些申請以後如果有做跟沒有做
00:01:41,417 00:01:46,382 告知勞動朋友有哪些權益目前都有在執行當中比如說清零退休金或者是相關的一些權益
00:02:02,498 00:02:02,678 議員吳春城
00:02:19,992 00:02:40,598 我們可以看這個在54條修正以後就是年滿65歲就可以透過勞僱雙方來協商延後那在中高齡跟高齡者就業促進法29條裡面的第一項就是說要前兩年裡面要提供相關的這些補助措施而且需要
00:02:41,358 00:02:41,598 議員吳春城
00:03:04,944 00:03:11,889 的這個勞參率只剩下9.6相較於南韓跟日本真的是差非常的多那60到64歲之間從39%變成9%這個就是我們如何能夠讓這一群人有機會提高他的勞參率
00:03:20,815 00:03:27,325 所以如果我們希望能夠有機會達到像日本跟韓國一樣的勞參與的話那我們如何能夠先讓這個63歲64歲的這些勞動者能夠參與那這是我們所知道的人口數
00:03:36,278 00:03:36,298 對,這因
00:04:03,829 00:04:19,628 委員我們就是指說這一個中高齡法今年修正以來在65歲退休前兩年就應該要準備計劃這個部分對這個因為法令剛通過我們正在緊鑼密鼓的規劃規劃這一個
00:04:23,464 00:04:23,884 對,那麼這些我們都現在正在規劃進行中這樣子。
00:04:41,810 00:05:08,005 因為我們是7月才開始啟動嘛所以到現在為止差不多將近只有5個月時間可能會慢慢的累積一些相關的資料那也可以進行後續的分析我們後續也會來統計分析相信剛剛楊崇英委員也有提到為什麼我們的勞參率一直提升不起來他也希望部長這邊能夠提供相關的方案給他做參考
00:05:08,966 00:05:13,369 這邊我們其實是有一些政策上的牽引也可以跟這邊跟部長來討論看看針對63歲的這些勞動朋友們當他到63、64歲的時候那勞動部能夠主動的通知
00:05:24,338 00:05:50,536 有就業補助這樣的方案那同時也能夠主動的去讓我們的企業主知道跟我們的勞動朋友可以協商延後退休這樣的可行性那最後呢也希望能夠有一個協商的指引可以提供給業主做參考那也可以當勞動朋友做參考那經過這個完整的配套以後我們就有機會去了解去統計調查為什麼
00:05:53,158 00:06:11,634 如果他在執行上有困難或者是執行有無法達到目標的地方我們可以做後續的政策上滾動的一些檢討不知道部長針對這樣的這個政策建議在執行上預期會碰到哪一些的困難或者是如何能夠再去做調控的部分
00:06:12,742 00:06:31,409 是,謝謝委員的這個建議,非常好像你前面講的勞動部主動通知中高齡就會補助還有主動通知可協商以後退休這個我們正在跟勞保局建立勾肌然後由勞保局的這個系統我們也許可以來主動來發送這些通知給勞工朋友
00:06:31,869 00:06:32,029 議員．吳春城議員
00:06:54,195 00:06:55,155 蘇芬委員講得非常清楚
00:07:19,264 00:07:19,464 議員吳春城
00:07:41,232 00:08:09,018 其實我們很了解這個在理念上大家都非常的認同的確中高齡高齡的這些朋友們有需要有更全面的一些支應的方式來處理不過就好像我們討論非常多這個本法案的這個主管機關如果是在行政院的話基本上就不好不像是應該在衛防委員會裡面來說主要的討論然後
00:08:10,018 00:08:36,818 所以應該包括像內政委員會或經濟委員會來主審可能會更適合那如果有那麼多的部會的參與可能要聯席財政交通跟交易委員會這個都是未來在處理的部分我們需要去更了解那當然有公聽會由我們這個委員會或者是由立院來主辦的公聽會應該是可以讓更多的學者專家還有相關的人員一起來努力好謝謝委員謝謝
00:08:39,892 00:08:40,376 謝謝部長謝謝王委員
公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（13時10分）謝謝主席，大家再忍耐一下，麻煩何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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王委員正旭：部長好，今天到現在同樣的一些問題一直在請教部長還有相關的官員，所有委員其實都很關心我們如何能夠針對中高齡，甚至是高齡的長者，從臺灣需要的角度來請他們共同繼續替臺灣打拚，我想最重要的重點應該在這裡。我們也知道有很多的努力，包括之前也通過了65歲……到底退休之後還有沒有什麼其他的辦法？所以我們今天就是希望針對於……在相關的法案裡面有提到在兩年之內要提出一些相關的補助或政策上面的理解，所以我們就把他訂在63歲的時候應該做什麼，提供給部長這邊來做參考。經過勞基法第五十四條修訂以後，大家都很擔心到底執行上有沒有什麼困難，實際上能夠做到什麼樣可行的機會之下，來協助這些即將退休的勞動朋友可以做哪些事情，所以變成如何能夠讓勞資雙方知道政府有補助方案的申請，這些申請以後如果有做跟沒有做造成的影響，有沒有機會麻煩勞動部這邊來做後續的分析，這就是這次我們希望跟部長來討論的地方。我們也知道其實通知勞動朋友有哪些權益，目前都有在執行當中，比如請領退休金或者是相關的一些權益，都已經有主動通知的機制，不知道未來在執行63歲的這些勞動朋友當他有機會進入到退休的時候，他的權益能夠得到什麼樣的保障？我們可以看到在第五十四條修正以後，就是年滿65歲就可以透過勞僱雙方來協商延後退休，在中高齡及高齡者就業促進法第二十九條第一項就說在前兩年裡面要提供相關的補助措施，而且需要先提供辦理以後，中央主管機關才能補助，意思就是說，他需要先做了這些事情才能夠得到補助，這一方面不知道目前在執行上面的困擾是怎麼樣？
我們發現很重要的就是，到了65歲以後，勞參率真的是下降得非常非常嚴重。剛剛很多委員，包括林淑芬委員也都有提到，我們65歲的勞參率只剩下9.6%，相較於南韓跟日本真的是差非常的多。60到64歲之間從39%變成9%，究竟我們如何能夠讓這一群人有機會提高他的勞參率。如果希望能夠有機會達到像日本跟韓國一樣的勞參率的話，我們如何先讓63歲、64歲的這些勞動者能夠參與？這是我們所知道的人口數，63歲有34萬人，64歲也是34萬人，加起來就有68萬人，68萬人的人口裡面到底有多少是屬於勞動的朋友，還有多少的受僱者知道他們即將要進入到65歲退休的時候有這樣的方案？這一部分不知道有沒有這樣的統計資料在部長所了解的地方？
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何部長佩珊：委員就是指中高齡法今年修正以來，在65歲退休前兩年就應該要有準備計畫這個部分，因為法令剛通過，我們正在緊鑼密鼓的規劃前兩年的退休準備計畫，，然後讓勞工朋友知道他的權利有哪一些，包括我們獎補助的各種措施都應該要告知他們，這些我們現在正在規劃進行中。
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王委員正旭：因為我們是7月才開始啟動，所以到現在為止，差不多只有將近五個月的時間，可能會慢慢的累積一些相關的資料，也可以進行後續的分析。
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何部長佩珊：是，我們後續也會來統計分析。
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王委員正旭：剛剛楊瓊瓔委員也提到為什麼我們的勞參率一直提升不起來，他也希望部長能夠提供相關的方案給他做參考，本席在這邊其實是有一些政策上的建議，也可以跟部長來討論看看。針對63歲的勞動朋友們，當他到63、64歲的時候，勞動部能夠主動通知有就業補助這樣的方案，同時也能夠主動去讓企業主知道可以跟勞動朋友協商延後退休的可行性，最後也希望能夠有一個協商的指引可以提供給業主做參考，也可以讓勞動朋友做參考。經過這個完整的配套以後，我們就有機會去了解、去統計調查，如果他在執行上有困難，或者是執行有無法達到目標的地方，我們可以做後續政策上滾動的一些檢討，不知道部長針對這樣的政策建議，在執行上預期會碰到哪一些困難，或者是如何能夠再去做調控的部分？
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何部長佩珊：謝謝，委員的這個建議非常好，像你前面講的勞動部主動通知中高齡就業補助，還有主動通知可協商延後退休，這個我們正在跟勞保局建立勾稽，然後由勞保局的系統，我們也許可以主動發送這些通知給勞工朋友。另外，像勞動部主動建立延退協商的指引，我請我們的同仁現在來研究並建立這個東西，這是有必要的。
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王委員正旭：好，謝謝。針對中高齡就業協助的部分，其實我們也知道很多的環境因素會影響到這些中高齡勞動朋友的就業意願，我們可以看到一個數據，如果是屬於技術層次3、4級跟1、2級，其實就有很大的不一樣，中高齡3、4級技術層次的部分是有增加就業率，反而1、2級的層次就是會受到影響。之前林淑芬委員講得非常清楚，不同的就業需求跟環境其實是不一樣，所以我們也希望針對這部分，看部長在對策上、在執行過程當中，有沒有需要再做滾動式修正的部分？也希望從這個角度繼續做多方面的研商。
最後針對今天的法案，其實我們很了解這個在理念上大家都非常的認同，的確中高齡及高齡的這些朋友們需要有更全面支應的方式來處理，不過就好像我們討論非常多的，本法案的主管機關如果是在行政院的話，基本上就不像是應該在衛環委員會裡面來做主要的討論，應該由內政委員會或經濟委員會來主審可能會更適合。如果有那麼多的部會要參與，可能要聯席財政、交通跟教育委員會，這個都是未來在處理時我們需要更去了解的部分。當然如果有公聽會，由我們這個委員會或者是由立院來主辦的公聽會，應該可以讓更多的學者專家還有相關的人員一起來努力。
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何部長佩珊：好，謝謝委員。
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主席：謝謝部長，謝謝王委員，現在休息15分鐘。
休息（13時18分）
繼續開會（13時34分）
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主席：我們繼續開會。
邱議瑩委員、邱議瑩委員，邱議瑩委員不在。
接續請黃珊珊委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
agenda_id 1139001_00002