賴惠員 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,489 00:00:26,949 有請交通部陳部長、勞動部陳次長還有公平交易委員會李竺偉李竺偉是我想在這裡先跟主席那個請教一下就是我們外委員會大概有幾分鐘執行的時間今天有宣告4加14加1那如果議題沒有講完我還可以再延續原則上不行我這邊會決議好謝謝你好謝謝主席謝謝
00:00:31,151 00:00:35,177 在這裡我首先先請教我們公平交易委員會
00:00:37,236 00:00:59,847 李主委那我想就是說最近就是兩個外送平台合併的一個這個議題其實在我們整體的社會裡頭就是灰灰騰騰那關係到就是民眾跟外送員跟餐廳雙方的一個受害到底是Uber Eats還是就是併購那個Hubenda
00:01:01,308 00:01:17,067 這個對民眾跟外送員跟餐廳三方面的一個受害我想主委你也關心到了這一個議題那如果我們從6月份就是外送產業工會的代表他們提出來就是說從這個最早期
00:01:17,588 00:01:45,345 台灣每一張這個單子就是我們的外送員可以分紅到110塊到130塊到現在僅剩下30到40塊錢那是過去的四分之一可是在調整前面卻沒有跟外送員做好那個良好的溝通我不知道就是主委對於這個外送員這個權益受損的這一個問題是不是你有達到這個監督的一個那個責任
00:01:46,626 00:02:06,147 謝委員在我們審查這兩個外送平台結合當中勞動條件的改變情形也會列入考量也會列入考量那當然是要列入考量那所以就是說合併審查案裡頭的評估那在這裡我要特別跟主委請教一下就是說
00:02:07,188 00:02:23,443 其實Huber的集團向來並沒有非常遵守法規我們知道到現在為止他們還沒有幫外送員就是去保這個勞保我不知道你知不知道這個議題我有知道這個消息你知道了多少
00:02:24,866 00:02:42,651 這個部分有一些訴訟那跟委員回報就是說外送平台他依法該有什麼作為不該有什麼作為我想這如果涉及到影響競爭秩序公平交易法可以處理的問題可是外送員被剝削的問題其實是已經存在了
00:02:43,191 00:02:59,010 那這個存在了以後就是說我們相關的部門大家就是把它列為就是一個商業的競爭這個會讓我們這些外送員會覺得就是說政府的沒有作為然後對政府失望會不會有這樣的一個感覺
00:02:59,571 00:03:20,208 我想所有的事業在經營業務都要符合競爭秩序所以在經營過程當中如果有影響到競爭秩序維護交易秩序那這個有沒有影響到不幫外送員那個頭保那個勞健保有沒有影響到他的競爭秩序最主要是一個競爭秩序的一個考量好
00:03:21,611 00:03:30,502 顯然主委你沒有很正面的回答這個問題啦齁那在還沒有合併以前就這樣外送會這個惡意的漲價你有沒有去阻止他呢
00:03:32,371 00:03:58,431 各事業去調整它的服務價格喔如果是個別基於它的營運考量去調整價格這個是市場的一個這是市場的一個基準如果是聯合聯合壟斷要去調價那這個在公平法一定有重罰那基本上這兩個兩個平台就是聯合就是它把外送會、服務會都整個一起漲價啦難道你不知道嗎我們知道它有調整價格的情形但是
00:04:00,213 00:04:19,128 如果有這個聯合兩個平台合資共同合要一起漲價這個公平交易法會有處罰的機制如果是個別定價主委我覺得你要去正視這些問題他們就是聯合的漲價這個你查了馬上就非常的清楚會看到這個問題主委你請回交通部長
00:04:25,424 00:04:48,119 部長就是最近我們有公告那個就是外送平台匯率的一個公式其中也有提到就是說在這個平台裡頭我們要等待匯用還有就是樓層匯跟印匯我們都要加收那這個加收的過程包括沒有一定要加收那是得未來的計價可以加入但不一定要加入
00:04:48,359 00:05:03,388 好 不一定要加入那你有沒有就是說在這裡頭我們看得到就是說交通部他你還在那個研討就是有配套的一個措施是不是要收那你多收的這一些費用要給誰
00:05:04,289 00:05:23,898 要分配給誰報告委員交通部在處理的面向只有針對運價的透明化運價透明化也就是說它裡面該有什麼樣的項目那應該怎麼樣的定價運價透明化的公式是這一次交通部要推展的一個部分那針對未來的定價的部分到底怎麼定價是由消費者
00:05:24,838 00:05:43,710 跟那個外送員的工會跟業者平台業者還有地方政府還有這個公路局大家會來共同來擬定跟商討那未來也只會定上線不會有下線那未來的這個收費完之後至少先做到透明啦透明完之後才能討論下一步他們怎麼分配的問題好
00:05:44,651 00:05:59,780 部長透明了以後我們就是說業者跟工會一起來討論還有消基會共同來討論就是說起碼我們把這個價錢是透明的這個是交通部目前我們在擬定這個修法主要是要讓它透明化
00:06:00,180 00:06:23,019 因為現在很多的外送員的員工在反映說他根本也不知道實際上收了多少運費那我作為一個消費者其實我也不太清楚他是真的免運費還是假的免運費那未來我們希望說整個運費定價上面可以清楚的讓消費者知道也可以讓這個外送員都清楚好 謝謝齁主委那個我請回不是請你坐回位子
00:06:24,680 00:06:44,425 那個我想我在這裡顯然就是說你對這一個兩大平台的一個併購變成市長一家獨大對產業真的有利這一個議題前面我在跟你探討的時候你沒有很正向的在回答我啦外送平台它抽成高合併了以後會不會漲絕對漲它的收費絕對漲那合併了以後就是說
00:06:51,106 00:07:08,119 這個對消費者來講的話事實上就是其實是對我們來講是非常的不利的那如果公平會的態度是這樣的一個態度的話顯然沒有辦法做到公平正義所以這個也是我比較擔心的啦所以我就希望就是說
00:07:10,263 00:07:38,806 換任這個外送平台合併然後我們還要看到臺灣的這個餐飲業被這個外資掐住了脖子這個是我們比較擔心的所以我們也希望就是說主委你從2024年初的一個調查到現在其實幾乎我們在公平會裡頭沒有去主導一個真正的這個公平正義這個我想是不是把這個那個調查在一個月內給本席好不好
00:07:39,266 00:07:42,163 好我們會後再跟再提供給好謝謝那謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（12時54分）謝謝主席。有請交通部陳部長、勞動部陳次長、公平交易委員會李主委。
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主席：請交通部陳部長、勞動部陳次長，還有公平交易委員會李主委。
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賴委員惠員：在這裡想先請教主席，外委員會委員大概有幾分鐘質詢時間？
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主席：今天有宣告4加1。
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賴委員惠員：如果議題沒有講完，我還可以再延續？
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主席：原則上不行，我這邊會決議，謝謝你。
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賴委員惠員：謝謝主席。首先請教公平交易委員會李主委。最近兩個外送平臺合併的議題，在社會裡鬧得沸沸揚揚，讓民眾、外送員跟餐廳都受害。也就是Uber Eats併購foodPanda，造成民眾、外送員還有餐廳三方受害，我想主委也很關心這個議題。6月份外送產業工會代表提到，從最早期外送員每張單子可以分紅110元到130元，到現在僅剩下30到40元，是過去的四分之一，可是在調整前，平臺卻沒有跟外送員做好溝通。對於外送員權益受損的問題，不知道主委是否有盡到監督的責任？
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李主任委員鎂：委員好，謝謝委員。在我們審查這兩個外送平臺結合案時，會將勞動條件的改變列入考量。
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賴委員惠員：也會列入考量？當然要列入考量！就合併審查案的評估一事，我要特別跟主委請教。其實Uber集團向來沒有非常遵守法規，到現在為止，他們還沒有幫外送員保勞保，不知道主委知不知道？
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李主任委員鎂：我知道這個消息。
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賴委員惠員：你知道多少？
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李主任委員鎂：這涉及到一些訴訟。跟委員回報，外送平臺依法該有什麼作為、不該有什麼作為都有規定，但如果涉及影響競爭秩序時，公平交易法可以處理的問題……
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賴委員惠員：其實外送員被剝削的問題已經存在了，但相關部門將它列為一種商業競爭，讓這些外送員覺得政府沒有作為，對政府失望，會不會有這樣的感覺？
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李主任委員鎂：所有事業在經營業務時都要符合競爭秩序……
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賴委員惠員：當然。
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李主任委員鎂：經營過程當中，如果有影響到競爭秩序，維護交易秩序在我們的法裡面都可以處理……
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賴委員惠員：這有沒有影響到不幫外送員投保勞健保？有沒有影響到競爭秩序？
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李主任委員鎂：主要是考量到競爭秩序。
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賴委員惠員：顯然主委沒有很正面回答這個問題。在還沒有合併以前就漲外送費，惡意漲價，你有沒有阻止？
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李主任委員鎂：各事業調整服務價，如果個別基於營運考量去調整價格，這是市場的一個……
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賴委員惠員：這是市場機制？
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李主任委員鎂：如果是聯合壟斷調價，那麼公平法一定重罰！
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賴委員惠員：基本上這兩個平臺就是聯合起來，把外送費、服務費都一起漲了，難道你不知道？
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李主任委員鎂：我們知道有調整價格，但如果有聯合，也就是兩個平臺共同漲價，公平交易法會有處罰機制。如果是個別定價……
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賴委員惠員：主委，你要正視這些問題，他們就是聯合漲價，這點你查了馬上就非常清楚，也會看到問題。主委，請回。
交通部陳部長，最近公告了外送平臺費率公式，其中提到在平臺有等待費用，還有就是樓層費、運費都要加收……
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陳部長世凱：報告委員，不是一定要加收，是「得」，未來的計價可以加入，但不一定要加入。
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賴委員惠員：不一定要加入？所以交通部還在研討配套措施，看是不是要收？請問多收的費用給誰？分配給誰？
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陳部長世凱：報告委員，交通部所處理的面向只針對運價的透明化。也就是說裡面該有什麼樣的項目，應該怎麼樣定價，運價透明化公式是這次交通部要推展的一個部分。針對未來到底怎麼定價是由消費者與外送員工會、平臺業者及地方政府、公路局，大家會共同來擬定跟商討，未來也只會訂上限，不會有下限。未來的收費至少先做到透明，透明完之後才能討論下一步他們怎麼分配的問題。
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賴委員惠員：透明了以後，業者跟工會還有消基會共同來討論，就是起碼把價錢透明了，這個是交通部一定……
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陳部長世凱：目前我們在擬定修法，主要是要讓它透明化，因為現在很多外送員反映，他根本也不知道實際上收了多少運費，作為消費者，其實也不太清楚是真的免運費，還是假的免運費。未來我們希望整個運費定價可以清楚地讓消費者知道，也可以讓外送員都清楚。
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賴委員惠員：謝謝。主委，我說請回，不是請你坐回位置。顯然這兩大平臺併購變成市場一家獨大，對產業真的有利，前面我在跟你探討這個議題的時候，你沒有很正向的在回答我。外送平臺抽成高，合併了以後會不會漲？它的收費絕對漲！合併了以後，對消費者來講，事實上是非常不利的。如果公平會的態度是這樣的話，顯然沒有辦法做到公平正義，所以這個也是我比較擔心的。放任外送平臺合併，然後我們還要看到臺灣的餐飲業被外資掐住脖子，這個是我們比較擔心的。從2024年初調查到現在，公平會幾乎沒有主導真正的公平正義，是不是把這個調查在1個月內給本席？好不好？
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李主任委員鎂：好，我們會後再提供給委員。
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賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
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主席：謝謝賴委員。
接下來請黃健豪委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林沛祥","林俊憲","許智傑","廖先翔","徐富癸","邱若華","陳雪生","陳素月","蔡其昌","林月琴","李坤城","鍾佳濱","牛煦庭","洪孟楷","葛如鈞","賴惠員","黃健豪","羅廷瑋","羅智強","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔","黃捷","游顥","陳冠廷"]
page_start 289
meetingDate ["2024-10-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1139001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛 生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收 費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、 邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與 精進」進行專題報告，並備質詢
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