張雅琳 @ 第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,469 00:00:22,063 張雅琳委員謝謝主席我們有請主委我的等一下我的遙控器我先報筆
00:00:28,246 00:00:29,191 都是下一頁。」好。
00:00:37,951 00:00:47,854 謝謝主委我想請教有關於少子化的政策我看了一下我們其實今天我們主計總處其實從107年到現在推出少子女化的對策計畫從193.72億提高到現在112年度已經是1088.27億而今年也持續的去超過了1201億
00:01:02,519 00:01:05,853 但是我們的小孩並沒有多生一點
00:01:07,611 00:01:31,748 那講這個問題呢其實我並沒有要指責國發會的意思因為其實我今年看的這個經濟學人他今年其實就在講全世界的生育率持續的下降但是其實大家都持續的不停的撒錢所以他的標題就是說撒錢換小孩但其實他裡面有一個他裡面就舉了一個例子就是說從韓國2006年到現在他每一年花2700億美元
00:01:33,829 00:01:44,686 然後大概是佔國家的1%來作為鼓勵生育這件事情可是呢其實他縱觀了全球不管是北歐、法國、美國各個地方的他其實歸納出來一個結論就是說其實呢
00:01:50,251 00:02:09,625 這個只要女性不想生育了就很難起死回生因為觀念的轉變讓年輕女性不想再拼命生小孩現今的補貼對於中低收入的家庭有短暫的吸引力第三個就是中等階級的家庭比起育兒更在乎自己的家庭生活那他其中也有提到一個解放就是說
00:02:11,238 00:02:22,699 在北歐,以北歐的例子來說,我們如果可以提供一個更友善的措施,例如產假或優渥的兒童托育政策,就可能會有一個小幅度的提升。」
00:02:25,051 00:02:53,312 就是小幅度喔,非常小幅度那這個研究其實我也發現中研院鄭彥新研究員也有相關的研究在講為何孩子越生越少他談少子化的困境那他其實裡面也有去講到就是說這個結論是跟經濟學人一樣的不過我想要先講一件事情喔他剛講就是支持友善的環境那我不曉得主委有沒有在網路上面看過各式各樣的厭害言論
00:02:55,818 00:03:11,953 我有這個習慣在網路上搜集這些訊息我們也從網路上看到的確目前來講心態上的不爭比什麼都多我們也可以感受到其實我們有找文化部討論因為很多是文化層次
00:03:12,754 00:03:40,410 我想你可以看到美國人都願意多生小孩因為他們的溫情在不論在電視節目或是在家庭生活對我想文化是一個部分我們反而變少了文化的部分是一個但是我可以我舉一個例子就是說你可以看到上面講的當一個家長他們其實在上面討論就是說我帶小孩搭飛機我要準備什麼東西我是不是要讓他吃個鼻塞藥讓他在上面好睡覺我就不會吵到別人我今天搭去餐廳吃飯我要整理得多乾淨我才不會被
00:03:41,431 00:04:05,155 餐廳的老闆媽才會被別人偷拍照。」但其實整個社會是一個非常厭寒的環境其實這增加了女性尤其是特別是女性在育兒的時候她的這個擔憂跟困境所以我會覺得說我們今天在做少子化的時候我們除了現金補貼之外還有我們現在做的這些政策之外我們是不是可以有更開闊的一些思考來去思考
00:04:05,635 00:04:20,536 如何從不管從文化的角度也好從整個家長的教育也好來去支持讓我們的所有的小孩都可以被城市裡的大人們可以看見所以第一個建議我想問我們是不是可以讓各個部會來舉辦這個所謂的家庭日
00:04:22,180 00:04:40,502 這個我因為整個主政還是陳時中政委我會把這個想法去跟他說一個說明我希望就是說因為大家還是需要因為大家可能不生小孩其實不太能夠理解生有的小孩子在這個城市裡他會遇到什麼樣子的問題如果我可以把小孩帶來職場的話大家都可以有一些感受我覺得這是第一個步
00:04:40,942 00:04:41,502 主任委員會主任委員會主任委員
00:05:00,987 00:05:28,875 我們有召集大家來可是只有21家企業有員工來申請那其實這個比例是非常低那我們是不是可以來做一個檢討了解一下怎麼樣可以鼓勵我們更多的企業來投入申請這個企業的彈性育嬰假因為有非常多的家長還是有告訴我們說其實他就算想要去請的時候老公、他的老闆可能會告訴他他人資可能會告訴他你要考慮一下你老闆的想法你要考慮一下你未來的生前在某種程度還是暗示了他不能去申請
00:05:30,435 00:05:31,356 是否可以來做一個檢討,針對這個面向?」
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（14時10分）謝謝主席。我們有請主委。
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主席：請國發會劉主委。
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劉主任委員鏡清：張委員好！
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張委員雅琳：謝謝主委。我想要請教有關於少子化的這個政策，我看了一下我們主計總處的統計，關於從107年推出少子女化的對策計畫，經費從193.72億提高到現在112年度已經是1,088.27億，而今年也持續超過了1,201億，但是我們的小孩並沒有多生一點。
講這個問題我並沒有要指責國發會的意思，因為其實我看了今年的「經濟學人」，它今年就在講全世界的生育率持續的下降，但是大家都持續不停的撒錢，所以它的標題就是「撒錢換小孩」，其實它裡面就舉了一個例子，就是韓國從2006年到現在每一年花2,700億美元，大概占國家的1%，作為鼓勵生育這件事情，可是縱觀全球，不管是北歐、法國、美國、各個地方，它歸納出來一個結論，就是只要女性不想生育，就很難起死回生！因為觀念的轉變，讓年輕女性不想再拚命生小孩；還有現金的補貼對於中低收入的家庭有短暫的吸引力；第三個是中等階級的家庭，比起育兒，更在乎自己的家庭生活。它其中也有提到一個解方，它以北歐的例子來說，其實我們如果可以提供一個更友善的措施，例如產假，或是優渥的兒童托育政策，就可能會有小幅度的提升，就是小幅度，非常小幅度。關於這個研究，其實我發現中研院鄭雁馨研究員也有相關的研究在講為何孩子越生越少，他談少子化的困境，裡面也有講到，這個結論和「經濟學人」是一樣的，不過我想要先講一件事情，它剛剛講支持友善的環境，我不曉得主委有沒有在網路上面看過各式各樣的厭孩言論？
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劉主任委員鏡清：我有這個習慣，在網路上搜尋、蒐集這些訊息，我們也從網路上看到，的確以目前來講，心態上的不生比什麼都多，我們也可以感受到，其實我們也有找文化部討論，因為很多是文化層次，我想你可以看到美國人都願意多生小孩，因為他們的溫情不論在電視節目或者是在家庭生活都會遇到，我們反而變少了。
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張委員雅琳：對，我想文化的部分是一個，但是我舉一個例子，你可以看到上面講的，他們其實在上面討論，當一個家長帶小孩搭飛機，他要準備什麼東西，是不是要讓他吃鼻塞藥，讓他在上面好睡覺，就不會吵到別人；還有今天大家去餐廳吃飯，他要整理得多乾淨，才不會被餐廳的老闆罵，才不會被別人偷拍照。其實如果整個社會是一個非常厭孩的環境，這增加了女性，特別是女性，在育兒時候的擔憂及困境，所以我會覺得我們今天在做少子化對策的時候，除了現金補貼之外，還有我們現在做的這些政策之外，我們是不是可以有更開闊的一些思考，去思考如何從文化的角度也好、從整個家長的教育來支持，讓我們所有的小孩都可以被城市裡的大人們看見。所以第一個建議，我想問我們是不是可以讓各個部會來舉辦所謂的家庭日？
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劉主任委員鏡清：因為整個主政還是陳時中政委，我會把這個想法跟他做一個說明，希望他考慮進來。
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張委員雅琳：因為大家不生小孩，其實不太能夠理解有小孩在這個城市裡會遇到什麼樣的問題，如果可以把小孩帶來職場的話，大家都可以有一些感受，我覺得這是第一個部分。
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劉主任委員鏡清：好，瞭解。
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張委員雅琳：第二個部分是因為我們其實需要整個村莊大家一起來支持，才有可能好好的讓大家願意生小孩，所以除了現金補貼之外，我們可不可以針對我們現在的彈性育嬰假做一個檢討呢？我知道，雖然我們有召集企業來，可是只有21家企業有員工申請，其實這個比例是非常低，所以我們是不是可以來做一個檢討，瞭解一下怎麼樣可以鼓勵更多企業來投入彈性育嬰假，因為有非常多家長還是告訴我們，他就算想要申請，老闆可能會告訴他，人資可能會告訴他，他要考慮一下他老闆的想法，他要考慮一下未來的升遷，在某種程度還是暗示了他不能去申請。所以我們是不是可以來做一個檢討，針對這個面向？
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劉主任委員鏡清：好，我請陳政委找勞動部來討論這件事情，來檢討一下這件事。
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張委員雅琳：好，謝謝。
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劉主任委員鏡清：謝謝。
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主席：謝謝張雅琳委員。主委請回座。
下一位質詢請吳春城委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-8
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1138901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女 化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢； 二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與 主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
agenda_id 1138901_00003