羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:03,490 謝謝主席有請徐佳青委員長委員長請委員長早安委員長早安委員長本期今天想就這個三家市產學專班的一些狀況跟委員長做一個探討那產學專班開辦到現在已經有10年了可是這10年其實賦品是不斷
00:00:29,735 00:00:29,895 委員會主席
00:00:46,636 00:00:46,676 劉慧卿議員
00:01:04,584 00:01:04,885 徐佳青報告業務概況：羅美玲
00:01:23,017 00:01:23,237 ．羅美玲
00:01:50,686 00:02:04,835 上百年的歷史他們在母國也許在學習華語語文這部分其實是機率是不高的甚至是完全是不會講的那好他們進來了這個3加4的這個產學專班之後其實就是一個高中一年級的這個年齡
00:02:06,676 00:02:30,596 那其實他們在聽的方面其實有很大的這個問題所以我們發現說像過去其實有一些學生他們也來澄清到辦公室來澄清所以我們也收到一些教學單位的一些意見他說因為這些孩子因為聽不懂這個中文所以在課堂上老師講什麼都不知道所以會在課堂上面發呆啦、滑手機啦、聊天等等我想這個都不是我們應該在產學專班裡面所看到的這個狀況
00:02:34,659 00:02:35,019 徐佳青報告
00:02:59,171 00:02:59,191 委員長
00:03:22,770 00:03:41,902 委員長像之前我也討論過就是說像孩子們來台灣念書其實這個語言方面在他們的母國是不是必須要先做一定程度的加強那我所了解的話甚至有些華語文能力測驗都是偽造的為了要來念書是偽造的這個部分這個想請教一下委員長要如何克服呢
00:03:43,912 00:03:46,674 委員剛剛所講的這些現象跟問題確實在過去幾年我們在現場教學現場有發現類似的狀況那也是為什麼我們必須要把很多的東西做一些調整跟改變那就語言的這一方面來說
00:04:03,231 00:04:03,411 法定人數不足
00:04:19,773 00:04:23,336 馬來西亞和台北學生之外其他國家在不同的層次上 華語是有很大落差的過去我們在華校的設置上 因為其他國家有排華的相關問題以致於有些困難 但近年來我們開始想要恢復多一點的據點
00:04:45,353 00:04:45,693 對,如果這樣子這個問題就很大
00:05:12,295 00:05:15,376 對沒有錯所以這是為什麼我們必須用這個新的模式來進行那這樣的學生我們都會跟他說沒關係你今年沒有錄取但是你明年你好好學華語等到你有一個程度你再來台灣這個部分呢我們也都是在持續加強
00:05:29,402 00:05:48,360 因為教育部在明年開始他們會成立三個華語基地分別在菲律賓在印尼以及在越南三個國家那目前這三個國家呢這個教材是由本會來授權提供因為我們現在都是用雙語教材的模式而於這些國家他們沒有大量的華語基礎
00:05:50,182 00:05:50,222 ：羅美玲議員
00:06:15,726 00:06:16,987 委員會提醒我們這些點我們也會持續來關注看看哪些部分還可以加強
00:06:44,360 00:06:47,584 華語的部分確實是如同你關注的這樣,它確實是關鍵之所在。是,那委員長請教一下,剛剛你有提到這個海外的這個華語文的這個基地,它是針對說要來上這個三家市僑生專班的學生,或是...不只,那個全部外籍
00:06:59,537 00:06:59,737 會不會說這效果會比較不好
00:07:15,329 00:07:20,174 因為基地初步可能還是會先篩選一下就是讓有部分基礎的人優先進來那去強化他的華語基礎那課程結束之後依著他要進行的各種不同專班他有些可能是參加這個教育部的新南向專班
00:07:33,426 00:07:33,826 外籍生及僑生
00:07:48,559 00:07:48,960 徐佳青報告業務概況．
00:08:08,759 00:08:09,180 徐佳青報告業務概況：羅美玲
00:08:38,962 00:08:39,383 106年是今年畢業嘛對不對今年畢業
00:08:54,417 00:09:01,002 那我們所得到的數據就是說其實他進來的時候暨高端進來報到是1034人可是到了他完成三年的學業其實留下來只有64%去升暨專端嘛可是暨專端畢業的其實只有31%是今年113年今年的這個畢業人數所以我們比較105 104 103其實我們留下來這個也只有三成左右
00:09:21,536 00:09:22,196 委員這個是最後留下來跟最初的做對比
00:09:40,406 00:10:00,895 我們後來有做一個資料就是說我們看他如果真的完整的7年讀完因為他必須讀完7年他才能正式留下來工作那如果他沒有中間就離開的有絕大多數可能有學習的這個確實落差有一部分是因為他們全部7年都沒有假期所以他們想要回家的時候就變成被迫只能就離開學校了
00:10:02,176 00:10:07,200 所以沒有這個休學制度對這些學生產學來說現在這個是我們正在積極思考的因為長達7年如果這些孩子不能有一段比較完整的時間去返家的時候他最後被迫他就是休學就是退學了他們7年當中可以返家吧他們可以返家但是都是時間很短因為他們只能搭配我們最長的假期就是春節那春節就是一個禮拜到9天10天不等那對於這些海外的孩子來說他很希望
00:10:31,317 00:10:50,317 委員長您的意思就是說OK好那我們現在留下來是64%665人106年你也是說665人其實有八成是完成七年的學業是不是是這樣子的意思嗎是的是的所以那這樣子的話其實留下來的人八成的話其實也差不多四五百人左右
00:10:50,697 00:10:50,897 委員徐佳青報告業務概況．
00:11:18,999 00:11:19,199 感謝羅委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時26分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。
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主席：委員長請。
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徐委員長佳青：羅委員早安。
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羅委員美玲：委員長早安。委員長，本席今天想就3+4產學專班的一些狀況跟委員長做一個探討，產學專班開辦到現在已經有十年了，可是這十年來其實負評不斷。其實我們設立這一個專班最主要是培養僑生一些專業技能，以目前臺灣人力缺乏的狀況之下，我們本來是希望他們畢業之後能夠繼續留臺，進一步成為符合我國產業界需要的人才。可是我們也發現，其實上個會期我也跟委員長討論過，其實這個留臺畢業生的效果是不佳的，首先為什麼會有這個狀況呢？我在想語言是一個最大的問題，根據3+4僑生專班的招生簡章，它對於申請學生的要求是必須要具備華語文能力測驗A1以上的標準，可是我們都知道A1其實就是入門基礎的等級，如果讓這些學生進到學校裡面去聽一些比較專業的詞彙等等，其實對他們來講是有很大的困難。
尤其3+4產學專班裡面的學生不單單只有僑生，其實我們也開放了一般的外籍生進來念書，如果他們達到這個華語文程度的話，他們也可以錄取，可是我們都知道，像很大部分僑生的祖先移居到國外可能已經好幾代，甚至上百年的歷史，他們在母國學習華語文這部分的機率也許是不高的，甚至完全是不會講的，他們進來了3+4產學專班之後，其實就是高中一年級的年齡，他們在聽的方面其實有很大的問題，所以我們發現到，像過去有一些學生也來辦公室來陳情，甚至我們也收到一些教學單位的意見，他們說因為這些孩子聽不懂中文，所以在課堂上都不知道老師在講什麼，所以會在課堂上面發呆、滑手機、聊天等等，我想這個都不是我們應該在產學專班裡面看到的狀況，所以針對語文這部分，我們要如何來克服？
再來，因為3+4規定他們一進來就要輪調實習，三個月在學校、三個月在產業端，對產業端的廠商來講，也是覺得非常的吃力，因為這孩子來實習的時候完全聽不懂他們在講什麼，所以在實習方面其實也非常的不紮實。像之前我有看到一個報導，有一位同學到長照機構去做實習，可是跟護理師還有跟阿公、阿嬤都沒有辦法溝通，所以就被退，他用「退貨」這兩個字，我覺得應該是被退回學校，說他不要這個實習生。
所以我們辦的這個3+4產學專班其實有一些很大的問題，所以我想請教委員長，之前我也討論過，像孩子們來臺灣念書，在語言方面，他們在母國時是不是必須要先做一定程度的加強？據我所了解的，甚至有些華語文能力測驗都是偽造的，為了要來念書，是偽造的，這個部分想請教一下委員長要如何克服呢？
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徐委員長佳青：委員剛剛所講的這些現象跟問題，確實在過去幾年我們在教學現場有發現類似的狀況，那也是為什麼我們必須要把很多的東西做一些調整跟改變。就語言的這一方面來說，部分的國家像來自馬來西亞的學生，由於有獨中的教育、華小的教育，所以他們普遍來到臺灣讀書，他們的華語程度是高的，跟本地生幾乎沒有什麼差異；但是扣除掉所謂的馬來西亞跟泰北學生之外，其他國家因為在不同的層次上面，華語是有很大落差的。過去我們在華校的設置上面，因為其他國家有排華的相關問題，以致於有些困難，但近年來我們開始想要恢復多一點的據點，讓想要來臺灣讀書的孩子可以在自己母國的時候就加強他的華語教育，所以這個A1等級，事實上，委員說得對，他們其實來參加考試的時候，很多是背答案的，那個就是來自於補習班教他們的一些技巧，因此為什麼我們要二次面試，換一個問法，他馬上就答不出來，問他說你耳朵在哪裡，他就比眼睛，所以我們就知道……
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羅委員美玲：如果是這樣子，這個問題就很大了，如果連五官這種最基本的……
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徐委員長佳青：對，沒有錯，所以這是為什麼我們必須用新的模式來進行，這樣的學生我們都會跟他說沒關係，你今年沒有錄取，但是你好好學華語，明年等到你有一個程度，你再來臺灣。這個部分我們也都是在持續加強，因為教育部在明年開始會成立3個華語基地，分別在菲律賓、印尼以及越南3個國家，目前這3個國家的教材是由本會來授權提供，因為我們現在都是用雙語教材的模式，由於這些國家他們沒有大量的華語基礎，所以我們用雙語教材的教學來提升學生的學習力是有幫助的。
另外一方面，在國內的部分，我們也開始要強化國內這些華語課程的老師，他們過去只用傳統的教法來教臺灣本地生，那當然會引不起這些僑生在學習上面的能力提升，所以我們今年度開始有試辦邀請所有高中職華語教師來上我們的課程，然後用我們的雙語教材，這樣比較快速地來讓這些學生的華語程度可以學習提升，有助於他們在臺灣整體的實習以及在學校的成績。所以這個部分我們是有精進的方案正在執行當中，委員所提醒我們的這些點，我們也會持續來關注，看看哪些部分還可以加強，華語的部分確實是如同你所關注的這樣，它確實是關鍵之所在。
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羅委員美玲：委員長，請教一下，剛才你有提到海外的華語文基地，它是針對要來上這個3+4僑生專班的學生，或是……
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徐委員長佳青：不只，是全部，外籍生也可以。
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羅委員美玲：外籍生都可以參加，一定要經過基地上課之後的認證嗎？是要他們認證之後才能夠過來嗎？還是想要去上再去上？如果只是讓大家想上就去上，那會不會效果比較不好？
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徐委員長佳青：因為基地初步可能還是會先篩選一下，就是讓部分有基礎的人先優先進來，去強化他的華語基礎，課程結束之後，依著他要進行的各種不同專班，有些可能是參加教育部的新南向專班，或者是外籍生的甄選，有些可能是參加僑委會的3+4專班等等，所以這個招生基地基本上是針對所有的外籍生及僑生，通通包含。
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羅委員美玲：請教委員長，像這些孩子進來之後，我們有沒有定期去學校了解學校的教學品質？還有學生在就學當中有沒有遇到什麼問題是需要協助的，我們有去了解嗎？這部分有沒有去了解？
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徐委員長佳青：有，今年開始我們有定期去發放問卷……
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羅委員美玲：過去是沒有，今年才開始嗎？
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徐委員長佳青：過去都是只有詢問老師而已，沒有直接針對學生，但是我們每一年都會把學生組織的領導人找來進行座談會，這是……
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羅委員美玲：是今年開始，我在想既然你們這個3+4已經走了4年，一直都是畢業生留臺的效果很差，而且評價也不好，所以我在想，針對這個3+4我們應該要來……
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徐委員長佳青：委員，其實沒有很差，應該這樣講，他如果7年有完整讀完，留下來的比例都高達八、九成……
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羅委員美玲：可是我所看到的……
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徐委員長佳青：現在重點就是他沒有讀完，7年這個時間沒有讀完。
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羅委員美玲：沒有讀完的到目前為止大概也只有三成左右，因為像106年……
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徐委員長佳青：這個就是我們現在持續要了解的，在……
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羅委員美玲：是，106年是今年畢業，對不對？
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徐委員長佳青：是。
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羅委員美玲：今年畢業，而我們所得到的數據是，其實他進來的時候，技高端進來報到的是1,034人，可是到了他完成3年的學業，其實留下來只有64%去升技專端，可是技專端畢業的其實只有31%，這是今年（113年）的畢業人數，所以我們去比較105年、104年、103年，其實留下來的也只有三成左右。因為上個會期我已經跟委員長有探討過這個問題，我一直認為106年留下來的畢業人數會蠻多的，結果沒有，還是三成，所以雖然今年……
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徐委員長佳青：委員，這個是最後留下來的跟最初的做對比啦！就是7年。
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羅委員美玲：是，當然，我們希望……
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徐委員長佳青：我們後來有做一個資料，就是我們看他如果真的完整地把7年讀完，因為他必須讀完7年才能正式留下來工作，如果他沒有，中間就離開的，有絕大多數可能有學習的落差，有一部分是因為他們全部7年都沒有假期，所以他們想要回家的時候就變成被迫只能離開學校了。因此，沒有休學制度對這些產學專班的學生來說，現在這個是我們正在積極思考的，因為長達7年，如果這些孩子不能有一段比較完整的時間去返家的時候，他最後被迫就是退學了。
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羅委員美玲：他們7年當中可以返家吧？可以去探親吧？
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徐委員長佳青：他們可以返家，但都是時間很短，因為他們只能搭配我們最長的假期，就是春節，而春節就是一個禮拜到9天、10天不等，對於這些海外的孩子來說，他很希望……
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羅委員美玲：所以委員長的意思是，我們106年留下來的是64%、665人，665人其實有八成是完成7年的學業，是不是？是這樣子的意思嗎？
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徐委員長佳青：是的、是的。
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羅委員美玲：這樣子的話，留下來的人有八成，其實也差不多四、五百人左右……
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徐委員長佳青：對。
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羅委員美玲：可是四、五百人其實也是腰斬，我們希望更多的人留下來，1,034人裡面只有四、五百人留下來，其實也就只有一半、50%，這是我們現在所看到的，雖然你們說有八成，可是那八成是從升上技專端……
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徐委員長佳青：委員，我跟你的目標是一樣的，我很期待留臺率能夠更高。
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羅委員美玲：是，所以我們在想，可能就要像委員長所講的，今年我們開始去了解……
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徐委員長佳青：教學現場我們會加強去做督導。
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羅委員美玲：是，這個部分可能要來做加強。OK，以上，謝謝委員長。
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徐委員長佳青：感謝羅委員。
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主席（沈委員伯洋代）：謝謝羅委員、謝謝委員長。
有請定宇委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-9
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","洪申翰","馬文君","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","林憶君","陳永康","黃仁","吳春城","楊瓊瓔","賴惠員"]
page_start 195
meetingDate ["2024-10-30"]
gazette_id 1139102
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
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