盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,205 00:00:16,010 主席有請部長。呃,何部長。委員好。部長早。之前我有問過你一個問題,也就是說就針對112年民族就業的狀況調查,你有沒有跟我們委員會去討論?
00:00:24,117 00:00:43,496 有有討論有我希望知道說你們是每個月有討論還是一季有一次還是半年有一次我想知道你們的頻率我們之間有平台對口不定期都有對好那就針對我們的結論我們上次看講到我們原住民在25到54歲原住民族的勞參率
00:00:44,537 00:01:02,223 比全國全體民眾低第二個也就是我們的從事的工作有營建工程業製造業及住宿及餐飲業然後再看到我們的非典型工作高於非原住民地區那就針對這個問題我想問一下就是說現在職業再設計我們勞動部有補助10萬元
00:01:10,327 00:01:39,523 那就針對我們原住民族比較多的營建工程業製造業及住宿產業有沒有相對應的有做這方面的設計有那我請署長來跟你解釋可以舉例嗎其實原住民在目前植物袋的使用其實是跟我們一般都完全一樣因為我們目前植物袋就是基於他一些工作一些職能需要做一些改善所以大概主要就是在中高齡跟這個身心障礙者所以原住民如果符合也這種情況之下其實是一體可以使用
00:01:40,123 00:02:05,118 可以嗎?可以適用那第二個就是說我們初次循職的青年他有一個最高補助45000元那我想請問一下如果說我們原住民25我們要改善這個25到54歲比較低於全體國民的話你們這方面有沒有一個設計看是不是也可以沿用這方面的一個經驗因為你這個只有到15到29歲可是我們原住民是29到54歲比較低你可以
00:02:08,880 00:02:10,963 做做這方面的一個修正或者說計劃嗎
00:02:13,612 00:02:14,793 好,我請署長回答好嗎?好,謝謝
00:02:39,443 00:02:56,511 那我想請問就是現在有一個就業服務法第12條主管機關的試業務需要如果說有些縣市他的人口打到2萬人以上可以設置公立就業服務機構那我想知道你們目前的設置的情形我也請署長回答
00:02:58,580 00:03:18,705 對根文報告目前兩萬人以上目前全國是九個縣市那我們曾經跟九個縣市也會商過因為法律上是可以設那目前因為在這九個縣市大概現行就是說他們大概在整個服務量能的考量上是先設據點那我們現在是補助地方政府設據點但是目前已經有六個縣市包含這一個
00:03:19,965 00:03:25,431 臺北新北吼還有臺桃園臺中高雄屏東6個縣市已經設了原住民專屬的就業服務據點
00:03:35,780 00:03:53,806 跟我們主要就是請我們原住民的就因為他有他的一個專屬性所以我們是請地方的優先是以原住民來提供這樣的服務人力的補助大概依照我們目前的這個人力的大概就是業務輔導員大概3萬每天都要3萬7左右以上
00:03:54,446 00:04:11,316 那我想請問就現在已經在錄用的就是同意這邊有寫同意補助3名業務督導員25名業務輔導員我想知道他怎麼禁用的是用考試還是用什麼基本上這個是由地方政府他們有一些人員的禁用的程序那目前大部分都是禁用原住民身份
00:04:11,707 00:04:40,754 我知道可是我想知道他的經用方式因為上次我們研究民主委員會被質疑他們的族群委員全部都是他們民進黨的黨工不然就是民進黨的公職人員沒有選上的然後變成族群委員我想知道這個現在這個業務督導員跟25名的輔導員他的經用方式到最後一查又是他們競選的他們對他們有功勞的人那我想說是不是有一個考試的平台還是經用的方式
00:04:41,415 00:04:44,646 你們可以一個有一個規範嗎有地方政府
00:04:46,353 00:05:11,288 我們會提醒地方政府因為他地方政府的用人的程序他有一個人員的甄選我希望是專業優先而不是用類似像另外的一種酬用的方式你放心這個我們都是讓地方政府公平公正公開去處理的那其實現在地方政府多數都是在野黨執政不是因為我在屏東 屏東是民進黨執政
00:05:13,030 00:05:23,143 我們的照服員還照服員有一些工作還是去幫收紅白包的而且是在那邊收禮台的他都是民進這在做服務民進黨的事情好不好謝謝
00:05:25,011 00:05:48,398 好對針對移工來說我們希望因為我們常常跟移工的工作是性質是接近的所以我想說是不是有一個平台可以跟原民會溝通跟原民會溝通移工嗎對啊因為移工可能會當然其實委員其實我們在開放移工的時候我們也會邀請原民會來跟我們跨國力勞動力政策諮詢小組一起討論的
00:05:49,418 00:06:11,653 我的意思就是說我們的工作可能也會被移工搶走所以這個部分在原理上面我們會考慮這個部分其實我們在服務業方面的移工一直我們都很謹慎就是這個因素我們有考慮原住民的這邊就業的問題我想還有一個是我想知道是針對老化的這個過程裡面有沒有什麼一些新的想法
00:06:13,286 00:06:39,675 是現在中高齡就業是我們主推的項目那麼我們也預計希望在每年增加10萬的中高齡勞動力人口這個是我們現在的工作目標好那我昨天看一些新聞有看到我們現在連炸雞店都找不到人那已經月薪到6萬之前都講說缺工是在傳統產業現在連服務業也缺工那你有沒有什麼對策
00:06:40,728 00:07:09,915 市委員我今天的報告就是也跟您就是希望跟委員會報告就是說事實上現在所謂的缺工是缺什麼樣的工我們要弄清楚那我們這次做的缺工統計呈現的就是說所謂服務業的缺工也是中階技術人力比較缺啦那中階技術人力他是要有一定技術能力的他也不是那種基層體力工缺所以在這方面我們會加強禁用中階技術的人才包括對本國
00:07:10,768 00:07:38,146 以及我們針對這個像橋外生這樣的中間技術的問題我先問一下就是關於廢棄物的處理的工作有沒有禁用移工的一個可能性有我們已經通過了9月的時候開放新增處理業等三個資源回收行業這樣的移工大概有限制人數嗎或者是說他的這都一定有配額的
00:07:38,886 00:07:38,906 謝謝盧縣一
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發言片段

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盧委員縣一：（9時42分）主席，有請部長。
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主席：何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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盧委員縣一：部長早。之前我有問過你一個問題，也就是針對112年原住民族就業狀況的調查，你有沒有跟原民會討論？
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何部長佩珊：有，有討論，一直都有會商。
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盧委員縣一：我希望知道你們是每個月有討論，還是一季一次，還是半年一次？我想知道你們的頻率。
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何部長佩珊：我們之間有平臺對口，不定期都有。
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盧委員縣一：好，那就針對結論來看，我們上次講到，25到54歲原住民族的勞參率比全體民眾低。第二個，也就是我們從事的工作，有營建工程業、製造業、住宿及餐飲業，然後再看到非典型工作，原住民族就業者從事的比率高於非原住民族，針對這個問題，我想問一下，現在職務再設計勞動部有補助10萬元，針對我們原住民族從事比較多的營建工程業、製造業、住宿及餐飲業，有沒有相對應地做這方面的設計？
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何部長佩珊：有，委員，我請署長來跟你解釋。
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盧委員縣一：可以舉例嗎？
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蔡署長孟良：跟委員報告，其實原住民在目前職務再設計計畫的使用上，其實是跟一般對象完全一樣，因為我們目前職務再設計就是基於他的一些工作、一些職能需要做一些改善，所以主要大概就是在中高齡跟身心障礙者，如果原住民也符合這種情況，其實是可以一體適用。
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盧委員縣一：可以嗎？
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蔡署長孟良：可以適用。
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盧委員縣一：OK，好。第二個，我們針對初次尋職青年有一個最高補助4萬5,000元的計畫，我想請問一下，如果我們要改善原住民25到54歲勞參率低於全體國民的問題，你們在這方面有沒有一個設計，看是不是也可以沿用這方面的金額？因為你這個只有15到29歲，可是我們原住民是29到54歲比較低，你可以做這方面的一個修正或者計畫嗎？
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何部長佩珊：我請署長回答好嗎？
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盧委員縣一：OK。
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蔡署長孟良：跟委員報告，目前原住民如果也是初次尋職的青年，其實都一樣，這個是完全比照的。
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盧委員縣一：可是因為你這個計畫是15到29歲，我們原住民族是25到54歲這個方面比較低，是不是就原住民的部分，可以把這個計畫修正為25到54歲？
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蔡署長孟良：委員，我們是不是跟原民會一起來做一些討論，好嗎？
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盧委員縣一：可以嗎？
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何部長佩珊：好，沒問題。
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盧委員縣一：好，謝謝。我想請問，現在就業服務法第十二條，主管機關得視業務需要，如果有些縣市的原住民人口達到2萬人以上，可以設置公立就業服務機構，我想知道你們目前設置的情形。
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何部長佩珊：委員，我也請署長回答，好嗎？
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盧委員縣一：OK。
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蔡署長孟良：跟委員報告，原住民人口達2萬人以上的，目前全國有9個縣市，我們也曾經跟9個縣市會商過，因為法律上是可以設，但目前這9個縣市在整個服務量能的考量上是先設據點，我們現在是補助地方政府設據點。目前已經有6個縣市，包含臺北、新北、桃園、臺中、高雄及屏東有設原住民專屬的就業服務據點，現在已經在提供服務了。
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盧委員縣一：所以可以補助我們的設備費、房屋租金、租車費、人事費？
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蔡署長孟良：有，是，都相關。
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盧委員縣一：我想知道人事費的部分，你們大概是規劃一年多少？
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蔡署長孟良：我們主要就是請原住民的就業服務員，因為他有他的一個專屬性，所以我們是請地方政府優先以原住民來提供這樣的服務。人力的補助，依照我們目前的人力安排，大概就是業務輔導員，每個月都要3萬7,000元左右，以上。
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盧委員縣一：我想請問，現在已經錄用的，這邊有寫同意補助3名業務督導員、25名業務輔導員，我想知道他是怎麼進用的，是用考試還是用什麼方式？
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蔡署長孟良：基本上這個是由地方政府辦理，他們有一些人員進用的程序，目前大部分都是進用有原住民身分的。
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盧委員縣一：我知道，可是我想知道他的進用方式，因為上次我們原住民族委員會被質疑，他們的族群委員全部都是民進黨的黨工，不然就是民進黨沒有選上公職人員的人，然後變成族群委員。我想知道現在這個業務督導員跟25名輔導員的進用方式，不要到最後一查，又是他們競選的、對他們有功勞的人，我想是不是有一個考試的平臺，還是進用的方式，你們可以有一個規範嗎？
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蔡署長孟良：跟委員報告，這個我們會提醒地方政府，因為地方政府用人有一個人員的甄選程序，當然，也一定要公平、公開。
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盧委員縣一：對，我希望是專業優先。
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蔡署長孟良：對，沒錯。
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盧委員縣一：而不是另外一種酬庸的方式。
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何部長佩珊：委員，你放心，我們都是讓地方政府公平、公正、公開去處理的，其實現在地方政府多數都是在野黨執政。
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盧委員縣一：不是，因為我在屏東，屏東是你們民進黨執政，你知道我們的照服員有些工作也是去幫忙收紅白包的，而且是在那邊做收禮臺的，他都是在做服務民進黨的事情。
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何部長佩珊：我們會提醒地方政府。
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盧委員縣一：好不好？
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何部長佩珊：好，謝謝。
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盧委員縣一：好，最後，針對移工來說，因為我們跟移工的工作性質常常是接近的，所以我想是不是可以有一個平臺跟原民會溝通？
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何部長佩珊：跟原民會溝通有關移工的部分嗎？
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盧委員縣一：對啊，因為移工可能會……
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何部長佩珊：當然，委員，其實我們在開放移工的時候，也會邀請原民會來跟我們跨國勞動力政策協商諮詢小組一起討論。
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盧委員縣一：我的意思是，我們的工作可能也會被移工搶走……
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何部長佩珊：是，我知道。
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盧委員縣一：所以這個部分。在員額上面……
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何部長佩珊：我們會考慮這個部分。委員，其實我們在規劃服務業方面的移工一直都很謹慎，就是這個因素，我們有考慮原住民就業的問題。
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盧委員縣一：還有一件事，我想知道針對老化的這個議題，你有沒有什麼新的想法？
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何部長佩珊：現在中高齡就業是我們主推的項目，那麼我們也預計、希望在每年增加10萬個中高齡勞動力人口，這個是我們現在的工作目標。
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盧委員縣一：好，我昨天看新聞，有看到我們現在連炸雞店都找不到人，月薪已經到6萬了，之前都說缺工是在傳統產業，現在連服務業也缺工，你們有沒有什麼對策？
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何部長佩珊：委員，我今天希望跟委員會報告的就是，事實上現在所謂的缺工是缺什麼樣的工，我們要弄清楚。我們這次做的缺工統計，呈現的就是服務業的缺工也是中階技術人力比較缺，中階技術人力是要有一定的技術能力，它也不是缺那種基層體力工，所以在這方面，我們會加強進用中階技術的人才，包括對本國以及像僑外生這樣的中階技術人才。
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盧委員縣一：好，因為時間的關係，我先問一下，關於廢棄物處理的工作，有沒有進用移工的可行性？
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何部長佩珊：有，我們已經通過了，在9月的時候開放、新增廢棄物處理業等三個資源回收行業的移工給……
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盧委員縣一：有限制人數嗎？或者是說它的……
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何部長佩珊：這都一定有配額的。
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盧委員縣一：因為我想這個工作也是我們原住民常常在做的工作。
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何部長佩珊：對，這有控管的。
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盧委員縣一：所以我希望你們這個部分也是可以跟原民會討論。
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何部長佩珊：是。
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盧委員縣一：不要引進移工以後，也限制了我們原住民的工作。
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何部長佩珊：是，了解。
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盧委員縣一：好，謝謝部長。
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何部長佩珊：好，謝謝。
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主席（黃委員秀芳）：謝謝盧縣一委員發言。
接下來請王育敏委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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