王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:08,070 00:00:10,373 謝謝主席 我們還是有請何部長
00:00:14,344 00:00:37,476 部長好部長好謝謝早上您提供的這些簡報的資料讓我們知道目前台灣缺工的狀況我們到底是缺勞工或者是缺低薪的勞工這個可能裡面有很多的內涵還可以持續的討論那早上很多委員也提供很多意見給部長這邊參考那我就針對於即將到來的颱風
00:00:41,799 00:00:55,396 大家其實都蠻關心的到底颱風架要怎麼放對勞工朋友的權益勞動權有沒有受到什麼影響這部分也先來跟部長跟市長來請教一下
00:00:56,897 00:01:19,447 其實我們期待的就是針對於這個勞工朋友當他碰到颱風的時候上一次山脫颱風的經驗會讓大家很擔心到底怎麼樣精進我們這個天氣颱風這樣的天災對台灣的影響的同時那針對於在出勤的時候勞工
00:01:20,467 00:01:44,384 要不要出警應該是以安全為索要這一部分部長其實也講得非常的清楚這是在9月30日的新聞稿就提供非常明確的一些期許或者是類似指引讓企業主或者是所有的勞動朋友有好的瞭解針對這部分應該怎麼樣來處理不過我們也知道其實公務員員碰到颱風
00:01:45,425 00:02:03,695 當天如果沒有出勤的話,依照規定可以不出勤的時候,先奉是會照給。這是目前我們知道這個公務人員有這樣的保障。那勞工、勞動朋友如果沒有出勤的時候,那能不能夠比照類似的方法,或者是研議,盡量往這邊來有比較靠攏的機會。
00:02:08,537 00:02:20,653 這部分不知道部長目前有沒有一些想法或者是如何能夠讓勞動朋友在碰到颱風尤其是有安全考量之下有沒有這樣方面的勞動權的一些維護
00:02:21,693 00:02:43,079 是,二委員,其實您看喔,就是誠如您所說,這只要颱風一來﹖馬上就發新聞稿﹖然後提醒僱主﹖不宜扣當日薪資﹖對,就是﹖其實就是說我現在是沒﹖這個要立法強制規定比較難﹖可是我現在就是也是都暗示僱主啦,這是指引啦﹖
00:02:43,459 00:02:43,479 是。
00:03:06,209 00:03:19,225 很擔心所以他們大概都會都會這樣子做是了解當然如果是真的颱風風雨非常大的話影響很很大的時候當然這種呃比較沒問題嘛那個那個
00:03:21,448 00:03:24,691 另外一個問題就是說當然颱風當天可以比照類似的辦理沒問題可是如果是輪大夜班或者是占班制的話就有一些困擾
00:03:48,370 00:03:50,292 在規範上是有它困難的地方
00:04:07,370 00:04:21,894 那如果在這種比較極端或者是不是那麼可以掌握的情況之下那僱主如果要求出勤或者是要做一些因應的話那勞工可以依法來因應這樣的
00:04:24,249 00:04:40,054 臺風降的前一天或後一天碰到相對比較困難的情形之下那這邊不曉得部長這邊有沒有哪一些可以提供的指引或是可以提供的一些準則給僱主或是給勞動朋友們做一個參考
00:04:41,124 00:04:57,123 是我們其實也有建議就是說不建議啦這其實也是指引啦就是說你如果遇到這種輪班的你一定要去可是你又遇到那麼大的風雨對不對這個可以透過勞資協商
00:04:59,406 00:05:13,802 公會或者是勞資會議那當然如果沒有勞資會議的你至少是勞僱雙方要講嘛對那你如果沒有講的話就又一定要求你要來這個勞工也是可以跟勞動局投訴的
00:05:16,205 00:05:31,643 所以如果說部裡面有出類似的指引的話那相對來講他們做勞資協商的時候就有一個好的根據我們來多宣導其實每次颱風一來我們都有宣導告訴他說颱風雨很大這你不可以隨便要求勞工一定要出勤
00:05:31,843 00:05:47,477 好因為我們下面看到一個數據有是的然後這個是透過我們行政院人事行政總處提供了一個資料過去20幾年來我們看到這個各個縣市因為所在的
00:05:48,558 00:05:48,578 移籃線
00:06:07,455 00:06:33,302 他們這些企業主或是勞工朋友們碰到比較多的颱風下他們的營運模式這邊不曉得部長或是部裡面有沒有針對這樣的這些影響多去了解看看因為這個會制定到未來政策的部分可能會隨著這些不同地方去掌握了解的話也許對於部裡面制定相關的準則會有一些幫助
00:06:34,382 00:06:58,315 好,我們來研究看看好嗎?是,好的,我們來研究看看。好,那再過來的部分就是,即使我們經歷過一次非常嚴重的這些疫情,那以後我們也希望能夠改善這個缺工的狀況,所以就有一個擴大方案。那個擴大方案裡面,勞動部所需要掌握的職長就是去
00:06:58,915 00:07:27,277 做這個專案的徵才還有如何能夠去把信念的內容可以做得比較好那這在那個時候是在2023年就是去年的4月27號頒布了這個就業方案那這個就業方案執行到目前為止我們看到的就是要事半一年投入10億元促進兩萬人就業當初定立的這個目標是這個樣子那其中有兩大的計畫
00:07:28,858 00:07:56,990 獎勵計劃一個就是缺工專案的就業一個是缺工專案的參訓獎勵計劃那我們看到的目前的成果部長可以參考一下在參訓的獎勵計劃的部分到目前為止其實執行的好像需要再加強那這個加強本身當然是繼續努力的同時那是不是當初在訂政策或者是執行內容是有需要麻煩部裡面再做檢討的
00:07:58,121 00:08:13,797 市委員我剛剛其實之前王議員也是問這個問題我也報告過就是顧主的期待跟勞工的期待之間的落差很大就是我們的尤其這個都是針對旅宿觀光業
00:08:14,838 00:08:35,357 是針對旅宿觀光業的缺工而去處理的那他們都希望要薪水要更低啦他們希望可是我們來這邊的勞工朋友他們對這樣的還都希望薪資要更合理一點啦所以這中間的落差很大那麼所以旅宿業他才會希望我們要開移工因為移工可以薪水更低
00:08:36,058 00:08:58,965 可是這也不是我們覺得合理的方向啦對所以這個就是我為什麼議會改善缺工擴大就業方案我要再來跟交通部好好的討論因為如果這個方案實在是也沒有很好的成效我們要怎麼來改進讓誘因更增加這是我們要來跟交通部一起共同努力的
00:09:00,030 00:09:22,084 麻煩部長可以再跟跨部會的這些研議讓政策落實可以有機會把它做得更好最後一部分就是今天的主題有關於我們如何針對於全國缺工尤其是這個全時的部分那其實昨天好像部長也出席了商總他們辦的這個相關的會議
00:09:25,545 00:09:46,050 那什麼時候有機會來舉辦這種比較屬於全國性的跨部會性的這些缺工會議已經有沒有定了期程或者是成績會到哪裡那會預計有多少部會的參與範圍那這部分可不可以部長也可以有一個簡單的說明
00:09:48,022 00:10:14,316 跟委員報告其實全國缺工會議並不是我這邊的想法跟規劃啦這當然是民間的期待啦這原來其實也是商總朋友們的期待不過因為昨天我們已經初步有聽取了商總的會員們包括這個各個服務業的各行各業的代表們的意見啦我想我們先來就這部分來好好的來探討跟處理
00:10:14,716 00:10:39,348 那麼至於是不是要有全國缺工會議這是行政院層級的事情對那麼也是有待院方的想法啦對這我目前我這邊沒有任何主動規劃的想法對瞭解所以如果有參與的話就麻煩部長能夠針對我們這個勞動的權益也能夠針對您的職長來多加以在會議當中可以跟各部會來討論好那就謝謝謝謝謝謝
00:10:43,538 00:10:44,246 謝謝王正旭委員發言
公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（10時19分）謝謝主席，我們還是有請何部長。
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主席：何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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王委員正旭：部長好。謝謝早上您提供的這些簡報資料，讓我們知道目前臺灣缺工的狀況。
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何部長佩珊：是。
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王委員正旭：我們到底是缺勞工或者缺低薪的勞工，可能裡面有很多的內涵還可以持續討論。
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何部長佩珊：是的。
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王委員正旭：早上很多委員也提供很多意見給部長參考，那我就針對於即將到來的颱風，大家都蠻關心，到底颱風假要怎麼放，對於勞工朋友的權益，勞動權有沒有受到什麼影響，這部分也先跟部長、司長請教。其實我們期待的是，針對於勞工朋友，當他碰到颱風的時候，上一次山陀兒颱風的經驗會讓大家很擔心，到底怎麼樣精進？就天氣方面，颱風的天災對臺灣造成影響的同時，針對於出勤，勞工要不要出勤應該是以安全為首要。這部分部長其實也講得非常清楚，在9月30日的新聞稿就提供非常明確的一些期許，或者是類似的指引，讓企業主或者所有勞工朋友有好的瞭解，針對這部分應該怎麼樣處理。
不過我們也知道，公務人員碰到颱風，當天如果沒有出勤，依照規定可以不出勤的時候，薪俸會照給，目前我們知道公務人員有這樣的保障。那勞動朋友如果沒有出勤的時候，能不能夠比照類似的方法，或者研議儘量往這邊有比較靠攏的機會，這部分不知道部長目前有沒有一些想法？或者如何能夠讓勞動朋友碰到颱風時，尤其是安全考量之下，有沒有就這方面提供勞動權的一些維護？
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何部長佩珊：委員，其實誠如您所說，只要颱風一來，我們馬上就發新聞稿，提醒雇主不宜扣當日薪資。這個要立法強制規定比較難，可是我們現在也是都暗示雇主這是指引，暗示雇主還是要照給。其實現在多數雇主應該都是有給，多數都有給，也不會真的去扣，我們理解的情況是這樣。再加上我們每次都會加強提醒，說真的雇主也都會很擔心，所以他們大概都會這樣做。
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王委員正旭：是，了解。當然，如果真的颱風風雨非常大、影響很大的時候，這種比較沒問題，不過像山陀兒那次，大家的感受就不一樣，雇主的感受當然也會不一樣。
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何部長佩珊：對，像那種情況，他就會覺得他吃虧了。
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王委員正旭：是，的確。
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何部長佩珊：他覺得你應該來而沒來，是這樣子。
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王委員正旭：是。
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何部長佩珊：可是這也是我們整體縣市長們在決定放假的時候的決策。
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王委員正旭：好。另外一個問題就是，颱風當天可以比照類似的辦理沒問題，可是如果是輪大夜班或者三班制的話，就有一些困擾，前一天大夜怎麼辦？放假當天的隔一天早上怎麼辦？如何能夠因應這部分，其實也都有相當多的困難，這個都很容易可以理解、可以了解在規範上有其困難的地方。如果在這種比較極端或者不是那麼可以掌握的情形之下，雇主如果要求出勤或者要做一些因應的話，勞工可以依法來因應颱風假的前一天或者是後一天碰到相對比較困難的情形之下，不曉得部長有沒有哪一些可以提供的指引，或者是可以提供一些準則給雇主或者是給勞動朋友們做一個參考？
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何部長佩珊：這其實也是指引，就是如果遇到這種輪班的，一定要去，可是又遇到那麼大的風雨，對不對？這個可以透過勞資協商、工會或者是勞資會議，當然，如果沒有勞資會議的，至少是勞雇雙方要講。如果沒有講的話，又一定要求要來，勞工也是可以跟勞動局投訴的。
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王委員正旭：是，所以如果部裡面有出類似的指引的話，相對來講，他們做勞資協商時候就有一個好的根據。
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何部長佩珊：我們來多宣導。其實每次颱風一來，我們都有宣導，告訴雇主風雨很大，不可以隨便要求勞工一定要出勤。
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王委員正旭：好，因為我們下面看到一個數據是……這個是透過行政院人事行政總處提供的資料，過去二十幾年來我們看到各縣市因為所在地方的不同，承受颱風的可能性會不一樣，所以過去看到宜蘭有45天、最多的颱風假，相對來講，金門就放得比較少，本島的話，苗栗是放得最少。所以我剛剛請教部長，宜蘭縣這些企業主或是勞工朋友們碰到比較多的颱風假，針對他們的因應模式，不曉得部長或者是部裡面有沒有針對這樣的影響多去了解看看？因為未來制定政策的時候，如果可以隨著這些不同地方去掌握、了解的話，也許對於部裡面制定相關的準則會有一些幫助。這部分提供給部長做參考。
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何部長佩珊：好的，我們來研究看看。
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王委員正旭：好。再過來就是其實我們經歷過一次非常嚴重的疫情，疫後我們希望能夠改善缺工的狀況，所以就有一個擴大方案。擴大方案裡面勞動部所需要掌握的職掌就是去做專案的徵才，還有如何能夠把訓練的內容可以做得比較好。那個時候是在2023年（去年）4月27號頒布了就業方案，這個就業方案執行到目前為止，我們看到就是要試辦1年、投入10億元、促進2萬人就業，當初訂立的目標是這個樣子，其中有兩大獎勵計畫，一個是缺工專案的就業，一個是缺工專案的參訓獎勵計畫。我們看到目前的成果，部長可以參考一下，在參訓的獎勵計畫部分，到目前為止的執行其實好像需要再加強，這個加強本身當然除了繼續努力的同時，是不是當初在訂政策或者是執行內容有需要麻煩部裡面再做檢討的？
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何部長佩珊：是，委員，其實之前王育敏委員也是問這個問題，我也報告過，就是雇主的期待跟勞工的期待之間的落差很大，尤其這個都是針對旅宿觀光業的缺工而去處理的，他們都希望薪水要更低，可是來這邊的勞工朋友，他們還是希望薪資要更合理一點，這中間的落差很大，所以旅宿業才會希望我們要開移工，因為移工可以薪水更低，可是這也不是我們覺得合理的方向，所以這個就是我為什麼針對疫後改善缺工擴大就業方案，要再來跟交通部好好地討論，因為如果這個方案實在也沒有很好的成效，我們要怎麼來改進，讓誘因更增加？這是我們要來跟交通部一起共同努力的。
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王委員正旭：是，麻煩部長可以再進行跨部會的研議，讓政策落實，可以有機會把它做得更好。
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何部長佩珊：是。
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王委員正旭：最後一部分就是今天的主題，有關於我們如何針對全國缺工、尤其是全時的部分，其實昨天好像部長也出席了商總辦的相關會議，什麼時候有機會來舉辦這種比較屬於全國性的、跨部會性的缺工會議？以及有沒有訂了期程？或者是層級會到哪裡？預計有多少部會的參與範圍？這部分部長可不可以有一個簡單的說明？
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何部長佩珊：跟委員報告，其實全國缺工會議並不是我這邊的想法跟規劃，這當然是民間的期待，這原來其實也是商總朋友們的期待，不過因為昨天我們已經初步聽取了商總的會員們，包括服務業各行各業代表們的意見，我想我們先來就這部分好好地探討跟處理。至於是不是要有全國缺工會議，這是行政院層級的事情，也是有待院方的想法，目前我這邊沒有任何主動規劃的想法。
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王委員正旭：了解，所以如果有參與的話，就麻煩部長能夠針對勞動的權益，也能夠針對您的職掌在會議當中可以跟各部會來討論。
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何部長佩珊：是。
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王委員正旭：好，那就謝謝部長。
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何部長佩珊：謝謝。
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主席：謝謝王正旭委員發言。
接下來請徐巧芯委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
gazette_id 1139201
agenda_lcidc_ids ["1139201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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