羅廷瑋 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:11,905 00:00:27,247 謝謝主席有請部長請何部長部長請問全時職位缺工的原因規納起因你可不可以跟大家分享一下有哪些
00:00:30,252 00:00:42,884 當然缺工的原因很多啦是請說沒關係就你所知的你所說就好昨天在參與服務業的座談的時候我也分析過包括我們新興的勞動型態嘛當然各個產業我們的產業結構包括他的薪資待遇跟勞動條件
00:00:53,413 00:01:12,662 還有這個我們的整個疫後的全球的搶工潮這些都是問題啦好那我想點出一個問題我們大家一起來探討為什麼年輕人都選擇做part-time做兼職你連領時薪也不願意做全職至114年1月1日起基本工資月薪調升28590好時薪調升190
00:01:19,332 00:01:41,958 本席跟部長說基本工資就是元兇之一今天我要分兩個層次來跟部長來探討這個全時職位缺工的一個事情第一個層次明年起基本工資的月薪是28590元若領時薪制的人來而言一天工作8個小時一個月我們工作大概22天他的月薪是
00:01:42,958 00:01:57,852 一百九八個小時二十二天相乘之下是三萬三千四百四十元對吧在領月薪的概念下正值的月薪是28590兼值的可以來到33440如果是你你會選擇哪一個
00:01:59,955 00:02:16,621 市委員那個部分工時就是這個時薪啦時薪的這樣子的一個調升當然現在的幅度我們今年也有把它就是調整到月薪是同等甚至稍低一點
00:02:17,381 00:02:17,621 實施不斷的調
00:02:34,170 00:02:47,421 甚至有的時候調的都比月薪還要高對沒關係那你現在說到是這樣的問題嘛可是我就跟你講114年1月1號開始我們看到的一個問題狀況已經產生了嘛這個數據有這樣子的一個明顯的差距那第二個層次把加單費加進去呢
00:02:49,488 00:03:09,502 所以明年基本工資28590這金額是把例假日國定假日工資都納進去喔勞基法規定是工作時數單週是40個小時所以兩者都換算下來正常的勞工時薪月薪0月薪的這些人他換算時薪以後是119元
00:03:11,951 00:03:33,585 所以部分工作的工作者這個最低時薪190元跟這個時薪價不包含例假日國定假日所以我一直在講這個層次第一層次第二層次拉出來講我們看到這個問題這個數據兩者若把加班費都算進去月薪制的時薪119元乘以加班的前兩小時1.34或者是後兩小時的1.67以及時薪制的1.9
00:03:39,489 00:03:45,872 190元乘以1.34或者是1.67兩者相較加班費更多所以部長若是你你會選擇錢哪一個比較多
00:03:49,135 00:04:10,732 確實那個就是時薪的這樣子的一個他的一個狀況會不會導致部分公司跟零工經濟的更盛行對啊這是一個原因所以剛剛有委員提出數據嗎那如果一些數據一直在不斷的拉高不過這有時候是這樣基深探探生機因為現在就是剛剛有講嘛那個那個你現在的年輕人
00:04:11,893 00:04:26,945 他又不喜歡 工作型態改變對這是事實但是我們需要找到一個平衡點我不是說一定就是說馬上要拉到什麼程度就可以抑制或者就馬上就回升不可能但是我要點出一個問題我們去稍幅度的去做改善對
00:04:30,455 00:04:55,931 面對現在的工作形態年輕人不喜歡我們要引入其他什麼樣的剛剛有說的可能是婦女可能是外籍移工這些部分我們要再多加的去做一個配套而不是說我全部的都擋住外籍移工而不是說我去忽略了女性想要從事工作那我們應該要加大力度應該鼓勵女性來參與這些工作
00:04:56,571 00:05:25,143 所以我覺得這些配套我今天點出來的是問題之一絕對不是問題的全貌所以我想說難怪正職沒有人做因為大家都去做兼職因為是勞動部所造成的一個這個很直覺數字問題薪水的一個問題我想你們應該就像你剛剛有說的你有提到你有部分去做調整盡量把它拉近可是我現在所提出的數據我希望你也要正視這樣子一個問題為這群年輕人他們有時候是為了
00:05:25,923 00:05:36,312 這樣子的一個很簡單的數字問題他們只希望領到更高的薪水所以部長從哪一年開始月薪跟時薪就開始永遠會有落差你有去調查嗎
00:05:37,553 00:06:04,262 應該是2012年就開始了已經十年了十幾年了所以是不是由您開始來想辦法我今年其實已經都把它拉齊了對你已經盡量拉齊了再來我們也是會盡量要把它兩者要拉齊啦對好所以對於我們今天的建議您是認同的是會去做改善認同認同是當然我們最低工資審議委員會也一直在討論這個問題
00:06:05,562 00:06:30,699 這是我們討論的核心那當然後面我想我從一開始就有問你喔不管是移工的一個問題那現在我們又要引入這個有簽這個NOU嘛印度的部分那國人都很關心不管是社會的衝擊還有到底他的一個時序表還有他有沒有一個概況到底是印度的哪一個省是我們未來要NOU最主要合作的一個對象這部分勞動部有規劃出來了嗎
00:06:31,667 00:06:57,354 我們已經有最新邀請對方的工作小組會議已經要開始了要開始了?你剛剛講的好像都已經確定了喔?是確定的是確定要開始了?還是內容已經確定了?我們已經要開始對接就是工作邀請對方的會議過來什麼時候可以開始?什麼時候可以確認?可不可以給我一個時間表?我們下個月他就會過來了嘛還是這個月?
00:06:58,348 00:07:23,568 是你們要過去還是他要過來?不好意思應方過來已經確定了12月11月11月就會過來就會有一個討論的討論的主軸就會開始出來了那當然社會的衝擊或者是社會民意的一個態度對於這個到底認不認同我現在有待溝通其實我們這個範圍很小啦初期是那個規模很小的
00:07:24,008 00:07:39,322 好但是我要講就是說外籍移工現在全國都全世界都在搶工那我們的優勢在哪裡我們要開放什麼我們要怎麼跟社會溝通我們要怎麼讓符合社會期待之下又能夠補足這些缺工的狀況我想這個部分你要再多加油好不好好謝謝委員
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羅委員廷瑋：（12時22分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請何部長。
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羅委員廷瑋：部長，請問全時職位缺工的原因，歸納起因，你可不可以跟大家分享一下有哪些？
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何部長佩珊：當然缺工的原因很多，好幾塊。
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羅委員廷瑋：是，請說，沒關係，就你所知的來說就好，這題沒有陷阱，你說就好了。
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何部長佩珊：我昨天在參與服務業的座談之後，我也分析過，包括我們新興的勞動型態，當然各個產業的產業結構，包括它的薪資、待遇跟勞動條件，還有整個疫後全球的搶工潮，這些都是問題。
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羅委員廷瑋：好，我想點出一個問題，我們大家一起來探討，為什麼年輕人都選擇做part-time、做兼職，寧願領時薪也不願意做全職，自114年1月1日起基本工資月薪調升2萬8,590元，時薪調升190元，本席跟部長說，基本工資就是元凶之一，今天我要分兩個層次來跟部長探討這個全時職位缺工的事情。
第一個層次，明年起基本工資的月薪是2萬8,590元，若領時薪制的人而言，一天工作8個小時，一個月我們工作大概22天，他的月薪是190元、8個小時、22天，相乘之下是3萬3,440元，對吧？在領月薪的概念下，正職的月薪是2萬8,590元，兼職的可以來到3萬3,440元，如果是你，你會選擇哪一個？
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何部長佩珊：是，委員，部分工時，就是時薪這樣子的調升，當然現在的幅度，我們今年也有把它調整到跟月薪是同等，甚至稍低一點這樣的狀況，其實這是因為過去十幾年來累積的問題，過去會想要幫部分工時者加薪，過去的政策上有這樣的傾向，所以確實時薪不斷的調，甚至有的時候調的都比月薪還要高。
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羅委員廷瑋：對，沒關係，你現在說到是這樣的問題，可是我就跟你講114年1月1日開始，我們看到的一個問題、狀況已經產生了，這個數據有這樣子的明顯差距。
第二個層次，把加班費加進去呢？差距就拉更大了，所以明年基本工資2萬8,590元，這金額是把例假日、國定假日、工資都納進去，勞基法的規定是工作時數單週是40個小時，所以兩者都換算下來，正常的勞工、領月薪的這些人，他換算時薪以後是119元，所以部分工作的工作者最低時薪190元跟這個時薪假，不包含例假日、國定假日，所以我一直在講這個層次，第一層次、第二層次拉出來講，我們看到這個問題及數據，兩者若把加班費都算進去，月薪制的時薪，119元乘以加班的前兩小時1.34，或者是後兩小時的1.67，以及時薪制的190元乘以1.34或者是1.67，兩者相較，加班費差更多，所以部長若是你，你會選擇哪一個錢比較多？
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何部長佩珊：確實，時薪這樣的一個狀況會不會導致部分工時跟零工經濟更盛行，這是一個原因。
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羅委員廷瑋：對啊！所以剛剛有委員提出數據，如果一些數據一直在不斷的拉高……
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何部長佩珊：不過這有時候是這樣，雞生蛋、蛋生雞，因為剛剛有講嘛！現在的年輕人他又不喜歡全時的工作。
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羅委員廷瑋：工作型態改變。
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何部長佩珊：這也是事實。
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羅委員廷瑋：對，這是事實，但是我們需要找到一個平衡點，我不是說一定馬上要拉到什麼程度就可以抑制或者就馬上回升，不可能，但是我要點出一個問題，我們稍幅度的做改善，對吧？
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何部長佩珊：對，有，委員，這個我們有注意到，而且我們也會往這個方向來處理。
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羅委員廷瑋：面對現在的工作型態，年輕人不喜歡，我們要引入其他什麼樣的……剛剛有說可能是婦女可能是外籍移工，這些部分我們要再多加去做配套，而不是全部都擋住外籍移工，而不是去忽略女性想要從事工作，我們應該要加大力度，應該鼓勵女性來參與這些工作，所以我覺得關於這些配套，我今天點出來的是問題之一，絕對不是問題的全貌，所以我想說難怪正職沒有人做，因為大家都去做兼職，因為是勞動部所造成的，這個很直覺是數字問題、薪水的問題，就像剛剛你有提到，你有部分去做調整，儘量把它拉近，可是我現在所提出的數據，我希望你也要正視這樣一個問題，因為這群年輕人有時候是為了這樣一個很簡單的數字問題，他們只希望領到更高的薪水。所以部長，從哪一年開始月薪跟時薪就開始永遠會有落差？你有去調查嗎？
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何部長佩珊：應該是2012年就開始了，已經10年了，十幾年了。
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羅委員廷瑋：所以是不是由您開始來想辦法？
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何部長佩珊：我今年其實已經都把它拉齊了。
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羅委員廷瑋：盡量，對，你已經盡量拉齊了。
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何部長佩珊：對，是，再來我們也是會盡量把它兩者要拉齊。
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羅委員廷瑋：好，所以對於我們今天的建議，您是認同的，是會去做改善？
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何部長佩珊：認同，當然，我們的最低工資審議委員會也一直在討論這個問題，也是我們討論的核心。
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羅委員廷瑋：好，當然後面我從一開始就有問你，不管是移工的問題，現在我們又要引入有簽印度MOU的部分，國人都很關心，不管是社會的衝擊，還有它的時序表，還有它有沒有一個概況，到底是印度哪一個省是我們未來MOU最主要合作的一個對象，這部分勞動部有規劃出來了嗎？
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何部長佩珊：我們已經有最新邀請對方的……工作小組會議已經要開始了。
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羅委員廷瑋：要開始了？
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何部長佩珊：對，邀請對方官員過來。
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羅委員廷瑋：你剛剛講的好像都已經確定了。
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何部長佩珊：是確定的。
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羅委員廷瑋：是確定要開始了？
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何部長佩珊：對，我們的……
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羅委員廷瑋：還是內容已經確定了？
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何部長佩珊：我們已經要開始對接，就是邀請對方官員過來。
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羅委員廷瑋：什麼時候可以開始？什麼時候可以確認？可不可以給我一個時間表？
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何部長佩珊：下個月他就會過來了，還是這個月……
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羅委員廷瑋：是你們要過去還是他要過來？不好意思。
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何部長佩珊：印方過來。
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羅委員廷瑋：印方要過來？
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何部長佩珊：是，已經確定了。
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羅委員廷瑋：12月？11月？
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何部長佩珊：11月就會過來了。
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羅委員廷瑋：就會有一個討論的……
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何部長佩珊：下個月就過來了。
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羅委員廷瑋：討論的主軸就會開始出來了。
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何部長佩珊：是的。
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羅委員廷瑋：當然社會的衝擊或者是社會民意的態度，對於這個到底認不認同，我想有待溝通。
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何部長佩珊：其實我們這個範圍很小，初期規模是很小的。
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羅委員廷瑋：好，但是我要講就是有關外籍移工，現在全世界都在搶工，我們的優勢在哪裡？我們要開放什麼？我們要怎麼跟社會溝通？我們要怎麼在符合社會期待之下，又能夠補足這些缺工的狀況？我想這個部分你要再多加油。
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何部長佩珊：是。
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羅委員廷瑋：好嗎？
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何部長佩珊：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝羅廷瑋委員。
接下來請李柏毅委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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