黃秀芳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:04,016 00:00:05,080 謝謝主席 我們請何部長請部長
00:00:11,186 00:00:38,454 部長好今天從早上到現在其實很多委員關心的就不論是全職的這個工作或者是部分工時的工作那其實我們講缺工的問題確實還蠻大的那尤其是這個製造業製造業的這個缺工更大因為像彰化這一邊中小企業非常的多那他們也會反映就是說他們一個工作就像部長你們今天的這個報告
00:00:39,794 00:01:03,582 有6.6萬個職位這個選缺超過半年找不到人那確實這個是真的在我們的地方確實是這樣子的狀況那很多這個製造業他們也希望說能夠聘請臺灣就是臺灣的這個勞工畢竟臺灣的勞工第一個語言可以溝通那第二個他也不需要去
00:01:04,242 00:01:22,684 幫他負擔一些他回去他就可以回到他自己家裡面嗎那這個住的問題就可以也也不用去幫他擔心所以其實一般的這個傳製造業他們第一個優先還是希望說有臺灣的勞工來應徵嗎那非不得已的話他們就會在
00:01:23,624 00:01:46,829 請仲介可能就引進這個外籍移工進來那我今天想要知道就是說勞動部也針對這個缺工的原因你們也有做一些分析嗎那怎麼解決原因有兩個第一個可能就是說這個薪資跟原本這個勞工的這個期待有一些落差那另外一個就是說工作年齡的人口逐年減少
00:01:48,430 00:02:12,745 這兩個主要原因那你們也有提出一些因應的方案比如說可能就是跨部會的這個合作機制啊優先媒合國人就業那還有一個就是說這個職業訓練培訓產業人才接下來才是這個加強這個推動中階技術人力流財的政策那我想請教就是說
00:02:13,891 00:02:36,803 其實你們提出了這些解決的方案那比如說這個跨部會的合作機制優先媒合本國人就業那這個還有另外一個是職業訓練培訓產業所需要的人才那因為製造業確實缺工的問題非常的多那你們有這樣的一個機制培訓的這個機制那到底
00:02:37,923 00:02:59,683 這個培訓的課程培訓完之後他真正投入到這個產業到底有多少那確定可以解決這樣子的一個缺工的問題到底有多少上次我記得我有問過這樣的議題就是說你們是不是有做一個統計那今天我再問一下就是說你們針對這一部分就是說你們做執訓完之後那確實投入這個產業
00:03:01,324 00:03:12,730 也解決了少部分的這個缺工的議題這個問題那你們到底有沒有做一個統計有委員那個我們製造業的部分去年訓練10242人訓後就業率有82%到9月今年9月底有訓練到8366人是那像營建業的部分去年訓練3920人
00:03:30,780 00:03:31,180 是是是是是
00:03:53,696 00:04:19,628 為什麼地方尤其是製造業製造業缺工的這個議題真的是很多企業他們在反映就是缺工嗎就是缺工所以我也知道就是說你們在地方都有做這樣的一個培訓執訓的一個課程那照剛剛部長講的投入投入到職場的也有七八十百分之七八十那算也也不低啦那為什麼還是有
00:04:21,896 00:04:35,219 國際社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1屆第2會期社會
00:04:49,683 00:05:16,900 從一開始我們就一直在討論這個缺工的議題嘛齁那這個也是勞動部應該要這個積極去解決的問題那我想請 委員跟您報告喔那個彰化地區向我們工業區廠商聯合會我們跟他們溝通他也是我們最低工資審議委員是我們跟他溝通非常密切他們他們也是有在反映所以我們現在也會針對我們所謂的3K5極致啦這個禁用比例40%
00:05:18,561 00:05:20,983 第3個你們有說加強推動中階技術人才的這個留任的政策就是說這個
00:05:37,153 00:05:38,114 您有針對放寬畢業僑外生的工作許可
00:05:57,345 00:05:57,745 上次部長有這樣講啦
00:06:25,353 00:06:42,600 那如果說我們針對這個畢業的這個橋外生從事這樣的工作就是說可能一開始是初次受聘就3萬然後續聘是3萬3那部長你覺得這樣子的話可以確實讓這些人願意留下來嗎
00:06:44,919 00:07:06,128 這確實是問題啊 這個也是為什麼我即便開放的喬外森是這樣中間人才來從事 那喬外森也是會調工作啦 是對那這樣的薪資又因足不足以又使他們留下來是問號 所以那這也是呂樹葉的問題因為他在怎麼他們開出來的薪資水準就是這樣 是對那這個是主管機關
00:07:07,449 00:07:08,010 我國全時職位缺工概況
00:07:22,865 00:07:44,277 比如說協調也好或是溝通也好我覺得如果說照這樣子的話你剛剛講的這三個機制可能跨部會合作機制優先媒合本國人就業那第二個就是說這個做職業培訓職業訓練那第三可能就是中階技術人才的這個留才
00:07:45,157 00:08:14,755 那如果說你中階技術人員的這個流財的政策如果他開出來的薪資還是這樣的話我不認為他們會願意留在這邊工作就像剛剛很多委員講的可能我們鄰近的國家他開出來的薪資都比臺灣的薪資還好那怎麼樣讓這些人願意留下來我覺得這是一個很重要也很大的一個問題我跟委員報告就是含包括義後缺工獎勵方案為什麼這個質詢率不好也是這個因素
00:08:15,355 00:08:31,527 所以我們就是說希望企業界要有一個認知 這已經不是低薪的時代了 無論是對本國人或者是移工都是一樣的 因為我們也在跟國際搶工這是最大的問題的根源 很像喬外森 就像您剛剛講的 陳主任您剛剛講的 這也是在國際搶工潮裡面 他們都是可以留向任何國家的
00:08:39,292 00:09:05,043 對﹑對﹑對
00:09:06,084 00:09:26,483 最後一個我想請教昨天院長在那個院會的時候因為有委員質詢那有特別提到就是說這個家庭幫傭這個議題我想請教部長就是說昨天我聽到院長有說這個可能在年底的時候會
00:09:28,545 00:09:28,745 我想請教關於家庭幫傭
00:09:52,162 00:10:19,549 家庭幫庸他未來如果說你們開放之後那是不是也要協助這個育兒的這種工作可能就是照顧孩子小孩的這樣的一個工作我覺得這個可能這個議題可能會牽涉到很多層面那這個議題也是很多人關心的對委員就是家庭幫庸開放的議題我們必須衛福部一起來處理那衛福部在這方面目前都還很保留
00:10:20,009 00:10:32,849 是,那當然...如果照昨天院長這樣講的話他講的好像是說這個年底就會有一個決定那我現在已經10月底了
00:10:33,857 00:11:00,397 具體年底可能剩下一兩個月我相信你們應該也自己有一個副案那我想要提醒就是說這個議題會牽涉到的層面非常的多那可能就是保姆的這個我們國人的保姆的就業機會可能也會受到衝擊所以我覺得說這個如果要做一個決定應該也要很審慎的去做一個評估是這我們必須跨部會溝通而且確實成如您講的這個我們
00:11:02,478 00:11:02,658 當然當然,謝謝委員
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黃委員秀芳：（12時47分）謝謝主席，我們請何部長。
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主席：來，請部長。
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何部長佩珊：委員好。
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黃委員秀芳：部長好。今天從早上到現在其實很多委員關心的，不論是全職的工作或者是部分工時的工作，其實我們講缺工的問題確實還蠻大的，尤其是製造業，製造業的缺工更大，像彰化這邊中小企業非常的多，他們也會反映，就像部長你們今天這個報告，有6.6萬個職位懸缺超過半年找不到人，這個真的在我們地方確實是這樣子的狀況，很多製造業它們也希望能夠聘請臺灣的勞工，畢竟臺灣的勞工，第一個、語言可以溝通；第二個、他也不需要去幫他負擔一些費用，他可以回到他自己家裡面嘛！這個住的問題也不用去幫他擔心，所以其實一般的製造業，它們第一個優先還是希望有臺灣的勞工來應徵，非不得已的話，他們就會再請仲介，可能就引進外籍移工進來。我今天想要知道勞動部也針對缺工的原因，你們也有做一些分析嘛！原因有兩個，第一個、可能就是這個薪資跟原本勞工的期待有一些落差；另外一個就是工作年齡的人口逐年減少，這兩個是主要原因。
你們也有提出一些因應的方案，譬如可能就是跨部會的合作機制，優先媒合國人就業，還有一個就是職業訓練培訓產業人才，接下來才是加強推動中階技術人力留才政策。我想請教的是，你們提出的這些解決方案，譬如跨部會合作機制，優先媒合本國人就業；另外一個是職業訓練培訓產業所需要的人才，因為製造業缺工的問題確實非常多，你們有這樣一個培訓的機制、培訓的課程，培訓完之後，真正投入到這個產業的人到底有多少？確定可以解決這樣的一個缺工問題到底有多少？我記得上次也問過這樣的議題，今天我再問一次，針對這個部分，你們在職訓完之後，確實投入這個產業，也解決了少部分的缺工問題，你們到底有沒有做一個統計？
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何部長佩珊：有的。我們在製造業的部分，去年訓練10,242人，訓後就業率有82%；到今年9月底訓練了8,366人，營建業的部分去年訓練3,920人，訓後就業率有88%，其實都還不低；照顧服務員也是，去年訓練9,200人，訓後就業率有75%；托育人員去年訓練2,247人，訓後就業率也有77%。
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黃委員秀芳：這樣聽起來好像也還不錯，為什麼在地方，尤其是製造業缺工的問題，真的很很多企業都在反應。我知道你們在地方都有做這樣一個培訓、職訓的課程，照剛剛部長講的，投入到職場的也有百分之七、八十，比例也不低，為什麼就還是不夠呢？
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何部長佩珊：不夠啦！畢竟是真的少子化啦！就缺工的這個議題，整體的人真的是少了，說真的，我們就算訓練再多，投入再多，整體的供給確實還是不夠的。
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黃委員秀芳：好，供給不夠，缺工這個議題，從一開始，我們就一直在討論，這個也是勞動部應該要積極去解決的問題。
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何部長佩珊：當然，當然！跟委員報告，像彰化的工業區廠商聯合會也是我們最低工資審議委員，我們跟他們溝通非常密切，他們也有在反應，所以我們現在也將針對所謂的3K五級制中的進用比例40%能不能做一些調整，這個部分已經在跟他們密切的溝通討論，會來檢討調整。
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黃委員秀芳：好的。第三，你們有加強推動中階技術人才的留任政策，也就是基層的留才久用，確實在地方也有一些企業提出這樣一個申請。我想請教的是，你們有放寬畢業僑外生的工作許可；從事旅宿業的部分，初步看到的可能就是房務清潔、訂房接待或是餐廳外場的工作，初次受聘的薪資門檻為3萬，續聘是3.3萬。之前部長在這邊說3萬或3萬1算是低薪，上次部長這樣講過，針對畢業僑外生從事這樣的工作，可能初次受聘是3萬，續聘是3萬3，部長覺得這樣確實可以讓這些人願意留下來嗎？
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何部長佩珊：這確實是問題，這也是我們即便開放僑外生這樣的中階人才來從事，僑外生也是會挑工作的，這樣的薪資誘因足不足以誘使他們留下來，仍是問號；但這也是旅宿業的問題，因為他們開出來的薪資水準就是這樣。
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黃委員秀芳：是。
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何部長佩珊：這也是主管機關交通部觀光署報過來的薪資水準。所以就是……
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黃委員秀芳：這樣子就永遠沒辦法解決，所以我想請教的是，未來要怎麼去協調或是溝通？如果照你剛剛講的這三個機制，第一個是跨部會合作機制優先媒合本國人就業；第二個就是做職業培訓，職業訓練；第三個就是中階技術人才的留才。中階技術人員的留才政策，如果他開出來的薪資還是這樣的話，我不認為他們會願意留在這邊工作。
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何部長佩珊：是沒錯。
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黃委員秀芳：就像剛剛很多委員講的，我們鄰近國家開出來的薪資可能都比臺灣的薪資還好，所以怎麼樣讓這些人願意留下來，我覺得這是一個很重要，也很大的一個問題。
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何部長佩珊：我跟委員報告，含包括疫後缺工獎勵方案，為什麼執行率不好，其實也是這個因素。所以我們希望企業界要有一個認知，這已經不是低薪的時代，無論是對本國人或是移工，都一樣，因為我們也在跟國際搶工，這是最大的問題根源。就像您剛剛講的，僑外生也在國際搶工潮裡面，他們可以流向任何國家，未必要留在我們這裡。
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黃委員秀芳：是，所以我覺得這應該也要去跨部會或者是跟企業或者是跟工業區……
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何部長佩珊：我們希望從產業端去尋求……
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黃委員秀芳：我覺得我們部會可能也要跟地方的公會或是地方的這些廠協會有一些溝通。
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何部長佩珊：是。
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黃委員秀芳：或者是商總，都應該要有一些溝通。
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何部長佩珊：有，我們昨天其實……
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黃委員秀芳：就是告訴他們，如果他們有賺錢，也要願意跟所有的勞工一起分享。
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何部長佩珊：是。
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黃委員秀芳：最後一個問題，昨天院長在院會備詢的時候，有委員特別提到家庭幫傭這個議題，我聽到院長說，這部分可能年底的時候會做一個決定。針對我們所講的，第一個要優先媒合國人就業，如果真的缺工，可能就是開放移工，或是其他的政策。我想請教部長，家庭幫傭未來如果開放了，是不是也要協助育兒的工作，就是照顧小孩這樣的一個工作？我覺得這個議題可能會牽涉到很多層面，而這個也是很多人關心的。
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何部長佩珊：委員，有關家庭幫傭開放的議題，我們必須跟衛福部一起來處理，衛福部在這方面，目前都還很保留……
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黃委員秀芳：如果照院長昨天這樣講，好像是說年底就會有一個決定；現在都已經10月底了，距離年底就剩下一、兩個月，我相信你們自己應該也有一個腹案。我想要提醒的是，這個議題牽涉到的層面非常廣，國人保母的就業機會可能也會受到衝擊，如果要做決定，也要很審慎的去做評估。
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何部長佩珊：是，這個我們必須跨部會溝通，誠如您講的，我們也要評估這對整個社會的衝擊面。
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黃委員秀芳：是。對於昨天院長這樣講，我覺得你們自己應該也有一些腹案，真的要去溝通，不要宣布之後，造成某一些團體的陳抗或是衝擊，這些都不是我們所樂見的。謝謝。
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何部長佩珊：當然，當然。謝謝委員。
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主席（黃委員秀芳）：接下來請葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。
接下來請劉建國委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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