陳冠廷 @ 第11屆第2會期第7次會議

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00:00:05,393 00:00:07,988 麻煩請主席請院長請卓院長備詢
00:00:19,289 00:00:37,462 委員好 非常好 剛才我在看我們的總預算的相關的報告書那我看到我們的明年的稅數預算已經增加到3兆1000多億那比起去年來講增加是2800多億那我同時也看到我們的債務比例大概是28%
00:00:39,925 00:00:54,743 28%在我們的GDP這樣子說起來的話其實比許多先進國家來比是非常少的不管是對日本甚至是對現在的中國來講以這樣子的經濟表現那是全民的努力跟行政團隊的努力
00:00:55,503 00:01:20,183 我們也希望全民的經濟成果全民共享所以均衡台灣賴清德總統不斷地在強調這個概念就是希望說包含資源的分配上面包含首都的減壓方面包含預算的分配上面都能夠讓所有的縣市都能夠一起成長然後一起分享所以前瞻基礎的計畫我必須講這8年前這幾年來其實是
00:01:24,466 00:01:41,748 不管是在水環境的建設來去增強我們的防洪韌性或者是在軌道建設在我們民雄在我們的民雄的鐵路高架化那都是徹底的改變我們的地形地貌讓我們的國家甚至是一些中南部地區能夠得到未來成長的這個基礎
00:01:44,348 00:02:13,167 還有這種道路品質、校舍的這些協助社區、公共據點、服務的整備我相信在蔡英文總統的時期到現在已經奠定了非常好的基礎來去完成未來賴總統這個均衡台灣的願景那我必須要再次強調前瞻基礎建設對我們嘉義甚至是對中南部的雲嘉南、高高屏地區那是非常大的幫助所以我們看到了嘉義整體的進化、改變這一點我們必須要
00:02:13,747 00:02:36,540 給予這個肯定那這兩個多月來我們臺灣已經遇到幾個重大的天災事變吼那包含兩個重大的颱風還有我們加一的中普大地震那我剛剛看到我們的資料顯示我們2023年2024年還有即將審查的2025年的中央總預算那主計總總署有編列的災害準備金
00:02:37,281 00:02:51,588 那分別是46億決算數是46億跟20億去年的預算數還有今年準備要編列的是50億我們看到是有所提升但是根據這個國際災害資料庫裡面顯示說2023年的重大災害是366件已經經濟屬實是1598億左右的美金
00:03:02,293 00:03:19,691 那我認為說這樣子的天然災害的救助這個院長你怎麼看就是你覺得未來的在編列的可能性是不是要予以增強因為現在看起來除了天災之外當然還有可能的我們必須要這個區域衝突等等不知道院長怎麼看這個部分
00:03:20,832 00:03:47,037 當然天然災害是一個非常不可預測的行為它可能造成的這個任何傷害尤其是明年度我們在現在都很難去預測我們只能準備一個我們認為在依照目前國家財政的能力上面可以支應而且它又必須符合財政紀律它又不能會大幅的增加我們的債務餘額同時它又可以在執行的時候我們有足夠的執行力可以執行下去
00:03:47,637 00:03:48,919 謝謝院長,因為我必須提到可能過去四五年五六年
00:04:03,780 00:04:06,002 二、上午9時至10時為國是論壇時間。．陳冠廷二、上午9時至10時為國是論壇時間。．陳冠廷
00:04:33,530 00:04:58,902 院長應該知道阿里山但是可能不知道阿里山周遭的幾個鄉鎮包含中埔鄉、梅山鄉、竹崎鄉、阿里山其實都算是翻路鄉都是大阿里山的一個門戶那我們是認為說過去在這幾年自從我們爭取到這個太平雲梯的風景區之後那有觀光客的倍增其實不只是倍增是數以倍增不知道是幾倍的狀況不斷的在提升
00:04:59,562 00:05:27,555 那在雲梯、吊橋、然後其他的交通設施其實已經慢慢的不服使用為什麼這麼說?因為旅客已經超過他原本設計的預期所以在地方上面有很多人反映希望說未來可以建置梅山纜車的概念那這個纜車它能夠帶動的不僅僅是梅山鄉而已包含鄰近的阿里山、大阿里山的山區都可以因為這一個景區的設置來增強它的觀光量能
00:05:28,095 00:05:47,622 那不管是生態永續因為我們知道說用纜車的話比起大量的遊覽車然後跟大量的私家轎車上去它的對環境的影響度會較低所以這個部分不知道院長怎麼看因為這個規劃上面其實今年8月我們有召開公聽會
00:05:48,522 00:06:15,581 那目前已經由阿里山風景區管理處來去爭取說在梅山周遭的環境整備計畫來去辦理那我們的這個纜車的路線規劃上面那我們是希望說從舊的梅山國小到望峰斷崖到太平雲梯遊客服務中心共5公里那5公里的話我們認為是應該在這個可行性上面趕快進行評估這個部分院長怎麼看
00:06:16,172 00:06:33,800 好,謝謝委員。在開米颱風之後,我也搭阿里山的火車,就去到被大樹攔阻的地方,火車不能再前進。當時我就想說,跟這個工程人員表示,如果競速修好,我還是希望能夠有一天很順暢,因為這到底是台灣非常重要的觀光景點。
00:06:34,580 00:06:35,020 主席主席主席
00:07:04,540 00:07:05,941 二、上午9時至10時為國是論壇時間。．陳冠廷二、上午9時至10時為國是論壇時間。．陳冠廷二、上午9時為國是論壇時間。
00:07:32,654 00:07:49,513 這個部分我想院長應該知道說中部產業園區它的這個開發的概念我簡單講一下它的園區大概是67公頃那它的容許的產業類別是電子零組件的製造業跟機械設備、汽車、飲料、食品等等
00:07:50,174 00:08:16,008 那我想請教一下這個嘉義中埔跟水上園區的合訂開發計畫那跟這個農產品加工跟倉儲為主另外有比例比較低的電子零組件製造業那有很多我們在地的鄉親他可能已經不是我的選區我選區是中埔鄉還有水上鄉的鄉親他們共同的反應他是一個整個生活圈他們希望說能夠有高科技產業的上游的生產鏈可以加入來去增加這個我們的就業人口院長
00:08:16,488 00:08:25,073 我希望把這個心聲傳給你是不是也可以請我們的相關主管、行政機關來一起協助來去把這個地方的比例看看可不可以來去促成
00:08:25,691 00:08:50,813 好的委員我們現在有個構想想把台灣分成六個區域治理的計畫那其中雲加南這個部分我們會有一個整體的區域性的這個治理計畫那逐步的來實施那您說的剛剛說的這個中埔的科技園區如果它能夠更健全在這個整個區域計畫當中成為重要的一環我想我們是非常樂意把它列為一個重要的參考大家一同來討論
00:08:51,434 00:09:04,490 那第一個部分就是我們也是在8月份的時候我有召開這個相關的單位到實地去勘察那我們看到說園區內的製紅紙的設置那是有地方的代表都在反映說可不可以
00:09:05,609 00:09:26,307 有沒有能夠符合就是洪水來襲的滯洪效果還是有疑慮這是第一點那第二部分就是原區的交通運輸大型車輛是不是要另闢道路或者是道路後寬還沒有還沒有獲得主管機關的回補所以這個部分是不是可以請這個相關部門也是請院長來去督促一下因為這個對我們中埔水上他等於是
00:09:27,310 00:09:28,151 二、上午9時至10時為國是論壇時間。
00:09:49,946 00:10:02,513 好,謝謝,謝謝院長院長接下來可能跟這個經濟部比較有關係齁那他是跟地樂開發前幾天我們有去應該說我啦我有去這個諮詢郭部長齁那來提問說關於台灣地樂開發的潛能
00:10:07,156 00:10:28,732 那我知道我們現在中研院的研究團隊跟中油技術開發團隊已經在宜蘭、園山有開發說第一口深層地熱探測井那傳出來的好消息那包含這個說前幾天部長也有說他這個地熱的潛能加起來可以達24到36MW可以足夠非常多的家庭用電
00:10:29,753 00:10:57,000 那我看資料顯示說我們臺電2023年的全國總發電量是2821億度那低熱發電的容量因素最少50%的前提下一年可以生產逾1752億度所以說未來如果臺灣的低熱能夠再增加這個第二景的話對於我們的再生能源特別是一些我們重大的產業臺積電等等必須需要用綠色能源的話那是有很大的這個幫助可是目前我們政府原先預估
00:10:57,540 00:10:59,681 報告委員我們會來修正這樣的一個計畫因為這個地熱目前在圓山所開的這個一號井
00:11:26,735 00:11:53,761 他是一個探勘的一個警不是真正的當然也不是說真正的他有機會我們希望因為驗證這個中央研究院的這個技術他只是一個在探勘那個整個的地層的狀況那應該可以加速我們認知這個警值不值得再開這個如果一旦成功的話
00:11:54,517 00:11:54,938 二、上午9時至10時為國是論壇時間。
00:12:12,419 00:12:40,931 我們比較保守的數字那個保守的數字大概就是淺層的地熱那個1000公尺的這個地熱那如果要像我們這一次在那邊測試的這個4000到6000公尺的地熱坦白講這個在世界上面還算是這個比較新的這個技術所以我們必須要去觀察如果這個技術能夠成功對台灣來講是一個非常棒的一個成就
00:12:41,733 00:13:03,686 部長,我看說去年的我們探勘的範圍從東部擴展到西部,包含谷關、東埔、關子嶺、寶萊等地,他們是屬於淺層還是深層?淺層的。所以這樣子看起來從東到西、從北到南都有很大的可能性,我們可以這樣講嗎?大概我們可以這樣觀察,就是如果有溫泉的地方,大概都是淺層的。
00:13:06,461 00:13:11,308 對 但是我們現在要挖更深一點到4000到6000的話這是一個新的技術
00:13:12,638 00:13:39,803 這個技術所以我們現在就是如果能夠成功的因為你知道嘛這個就是說這都是成本啦齁那當我們挖到4000公尺它的成本是很高的結果它那個水下來水出來是不夠熱不能夠為你做地熱的這個發電所用的話那這個整個的成本就變成沉沒成本所以對我們來講我們希望它的成本能夠
00:13:40,848 00:14:05,642 因為這個目前以全美國的資料來看大概我們現在開發的成本大概要14塊錢一度電要14塊錢但是如果我們非常精準的去開發的話那麼它有機會讓我們進到我們可以接受的成本大概要多少錢這個我想目前只能預估而已
00:14:06,223 00:14:29,817 好,謝謝部長,因為第二畢竟它是可以24小時做一個很穩定的基載電源,不因為氣候所影響。如果說探勘成功,有效率的運用的話,那我們是可以把再生能源跟科技重鎮的台灣兩立的,這不是互相矛盾互相衝突的。所以我為什麼不但在強調這件事情是因為,
00:14:31,017 00:14:56,075 其實這幾年來不管是太陽能或者是風電那它有它的重要的地位但是還是有一個不能作為基載能源的一個挑戰那所以多元的再生能源多元的綠色能源也是一個確保我們能源穩定的一個非常重要的一個目的那接下來最後跟外交部比較有關聯那是針對台灣跟印度的這個執行的部分
00:14:57,059 00:15:16,255 那這一次我們最近印度的排燈節剛結束那我們可以知道說我們台灣跟印度之間不管是在印太戰略或者是在產業投資上面這幾年是有非常大的幅度的產生那為了因應未來台印之間不管是進出口投資是不是要盡快的來討論復航的計畫吳釗燮在2024年1月22日在國慶的酒會上面有說期待出城
00:15:45,156 00:15:47,821 好OK謝謝陳委員謝謝卓院長
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員冠廷：（15時36分）麻煩請主席請院長。
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主席：請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：陳委員好。
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陳委員冠廷：院長好。院長，剛才我在看我們總預算的相關報告書，我看到我們明年的歲出預算已經增加到三兆一千多億，比起去年來講增加兩千八百多億，我同時也看到我們的債務比例大概是28%。
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卓院長榮泰：是。
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陳委員冠廷：占我們GDP的28%，這樣子說起來的話，其實跟許多先進國家來比是非常少的，不管是對日本，甚至是對現在的中國來講，以這樣子的經濟表現，那是全民的努力跟行政團隊的努力，我們也希望全民的經濟成果全民共享，所以「均衡臺灣」──賴清德總統不斷在強調這個概念，就是希望包含資源的分配上面、包含首都的減壓方面、包含預算的分配上面，都能夠讓所有縣市一起成長，然後一起分享。所以前瞻基礎的計畫，我必須講，八年前、這幾年來，其實不管是在水環境建設來去增強我們的防洪韌性，或者是在軌道建設，在我們民雄的鐵路高架化，那都是澈底的改變我們的地形、地貌，讓我們的國家，甚至是一些中南部地區，能夠得到未來成長的基礎。還有道路品質、校舍這些協助社區公共據點服務的整備，我相信在蔡英文總統時期到現在，已經奠定了非常好的基礎，以完成未來賴總統均衡臺灣的願景。我必須再次強調，前瞻基礎建設對我們嘉義，甚至是對中南部的雲嘉南、高高屏地區，那是非常大的幫助，所以我們看到了嘉義整體的進化、改變，這一點我們必須要給予肯定。
這兩個多月來，我們臺灣已經遇到幾個重大的天災事變，包含兩個重大的颱風，還有我們嘉義的中埔大地震。我剛剛看到資料顯示，我們2024年還有即將審查的2025年的中央政府總預算，主計總處有編列災害準備金，分別是去年的決算數是46億、去年的預算數20億，還有今年準備要編列的是50億，我們看到是有所提升。但是根據國際災害資料庫顯示，2023年的重大災害是366件，經濟損失已經是一千五百九十八億美金左右，這樣子天然災害的救助，院長你怎麼看？就是你覺得未來在編列的可能性上，是不是要予以增強？因為現在看起來，除了天災之外，當然還有可能的是區域衝突等等，不知道院長怎麼看這個部分？
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卓院長榮泰：當然天然災害是一個非常不可預測的行為，它可能造成任何傷害，尤其是明年度，我們在現在都很難去預測，我們只能準備一個，我們認為在依照目前國家財政能力上面可以支應，而且它又必須符合財政紀律，它又不能大幅增加我們的債務餘額，同時它又可以在執行的時候，我們有足夠的執行力可以執行下去。我想唯有這樣子，我們編列出一個災害的準備，它將來一定可以發揮最高度的功能，而且不會有任何的浪費或者不當使用，這個是我們比較在意的。
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陳委員冠廷：謝謝院長。我必須提到，可能過去四五年、五六年沒有重大的天然災害，但是一發生的時候，是我們無法預測的，所以事先的編列，或者是因應國際狀況編列，我想這都是非常重要的，所以我們看到它有提升，我們是給予肯定，但是我認為未來可以再進行調整。
再來，就是跟我們嘉義整個大阿里山山區發展有關的梅山纜車設置的可能性評估，我想院長應該知道阿里山，但是可能不知道阿里山周遭的幾個鄉鎮，包含中埔鄉、梅山山鄉、竹崎鄉、阿里山、番路鄉，都是大阿里山的一個門戶，我們是認為過去這幾年，自從我們爭取到太平雲梯風景區之後觀光客倍增，其實不只是倍增，而是數以倍增，不知道是以幾倍的狀況不斷在提升。但雲梯吊橋以及其他交通設施其實已經慢慢不敷使用，為什麼這麼說？因為旅客已經超過它原本設計的預期，所以在地方上面有很多人反映，希望未來可以建置梅山纜車的概念，這個纜車能夠帶動的不僅僅是梅山鄉而已，包含鄰近的阿里山、大阿里山的山區，都可以因為這一個景區的設置來增強它的觀光量能。不管是生態永續，因為我們知道用纜車的話，比起大量的遊覽車以及大量的私家轎車上去，它對環境的影響度會較低，所以這個部分不知道院長怎麼看？因為在這個規劃上面，其實今年8月我們有召開公聽會，目前已經由阿里山風景區管理處爭取在梅山周遭的環境整備計畫來辦理。在纜車路線規劃上面，我們是希望從舊的梅山國小到望風斷崖，到太平雲梯遊客服務中心共5公里，5公里的話，我們認為應該在可行性上面趕快進行評估，這個部分院長怎麼看？
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。在凱米颱風之後，我也搭阿里山的火車去到被大樹攔阻的地方，火車不能再前進，當時我就跟工程人員表示，如果儘速修好，我還是希望能夠有一天很順暢，因為這到底是臺灣非常重要的觀光景點。如果將來像委員所說的有一個纜車的構想，那麼它能夠促進交通更安全，在環境永續上，它的施工不會對當地的天然環境、造林環境，造成太大或是大家可以管控的影響當中，如果可以這樣做，那我想可行性評估我們是可以來做的。
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陳委員冠廷：謝謝。
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卓院長榮泰：尤其是地方有這樣的需求。
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陳委員冠廷：我們有這樣的需求，請部長也可以儘快協助可行性評估。
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陳部長世凱：好，我們會跟嘉義縣政府大家一起配合來做可行性評估。
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陳委員冠廷：好，這個當然是越快越好。我們也聽到在景區上還有一個規劃，那就是透過滑索，纜車再加上滑索，整個對我們山區的觀光潛力會不斷上升，所以我還是希望部長能夠儘快做可行性評估。
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陳部長世凱：好。
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陳委員冠廷：第二個部分也是我們嘉義縣山區，就是產業園區的部分，中埔產業園區的開發進度。關於這個部分，我想院長應該知道中埔產業園區開發的概念，我簡單講一下，它的園區大概是67公頃，容許的產業類別是電子零組件的製造業跟機械設備、汽車、飲料、食品等等。我想請教一下，嘉義中埔跟水上園區的核定開發計畫，跟農產品加工倉儲為主，另外有比例比較低的電子零組件製造業，很多我們在地的鄉親，當然那可能已經不是我的選區，因為我的選區是中埔鄉，還有水上鄉的鄉親，他們共同的反映是它是一個生活圈，他們希望能夠有高科技產業的上游生產鏈可以加入，增加我們的就業人口。院長，我希望把這個心聲傳給你，是不是也可以請相關主管機關一起協助，看看可不可以促成這個地方的比例？
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卓院長榮泰：委員，我們現在有一個構想，想把臺灣分成6個區域治理的計畫，其中雲嘉南這個部分，我們會有一個整體的區域性治理計畫逐步來實施。您剛剛說的中埔科技園區，如果它能夠更健全，在這整個區域計畫當中成為重要的一環，我想我們非常樂意把它列為一個重要的參考，大家一同來討論。
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陳委員冠廷：第二個部分，也是在8月份的時候我有召集相關的單位實地去勘查，我們看到園區內滯洪池的設置，有地方代表都在反映，可不可以符合洪水來襲的滯洪效果，還是有疑慮，這是第一點；第二點就是園區的交通運輸，大型車輛是不是要另闢道路，或者是道路拓寬，還沒有獲得主管機關的回覆，所以這個部分是不是可以請院長去督促一下相關部門？因為這對我們中埔、水上，它等於是跨嘉義縣山、海的兩個重要鄉鎮，是不是可以請院長敦促他們一下？
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卓院長榮泰：好的，我們在其他縣市滯洪池也有相當成功的範例，但是在一般的都會區跟山區，是不是在功能上會相同、強度會一致，我想其實需要經過專家跟工程的規劃，我們再來想想如何來幫山區做好這個工作。
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陳委員冠廷：好，謝謝院長。
院長，接下來可能跟經濟部比較有關係，就是地熱開發，前幾天我質詢過郭部長關於臺灣地熱開發的潛能，我知道現在中研院研究團隊跟中油技術開發團隊已經在宜蘭員山開發出第一口深層地熱探測井，傳出來的好消息是，前幾天部長也有說，這個地方地熱的潛能加起來可以達24到36MW，可以供非常多的家庭用電。我看資料顯示，台電2023年的全國總發電量是2,821億度，那在地熱發電的容量因素最少50%的前提下，一年可以生產逾1,752億度，所以未來如果臺灣的地熱能夠再增加地熱井的話，對於我們的再生能源特別是一些重大的產業，如台積電等等，必須要用綠色能源的，會有很大的幫助。可是目前我們政府原先預估2025年地熱發電要到200MW，但是2022年只有到5MW，能源局是已經下修到20MW了，我想請問院長或部長，未來我們計畫是到多少MW？我們的目標是怎麼樣？
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郭部長智輝：報告委員，我想我們會來修正這樣的一個計畫，因為地熱目前在員山所開的一號井，它是一個探勘的井，不是真正的，當然也不是說真正的，它有機會，因為要驗證中央研究院的技術，它只是在探勘，就是monitoring那整個地層的狀況，應該可以加速我們認知這個井值不值得再開，如果一旦成功的話，我們會快速的在全省值得開發的地方去做。所以現在我們沒有那麼確切的把握，可以把數字寫得非常的精準，我想在大院這裡我們只能提出比較保守的數字，那個保守的數字大概就是淺層的地熱，1,000公尺的這個地熱，如果像我們這一次在那邊測試的4,000到6,000公尺的地熱，坦白講在世界上還算是比較新的技術，所以我們必須要去觀察，如果這個技術能夠成功，對臺灣來講，是一個非常棒的成就。
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陳委員冠廷：部長，我看去年我們探勘的範圍從東部擴展到西部，包含谷關、東埔、關子嶺、寶來等地，它們是屬於淺層還是深層？
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郭部長智輝：淺層的。
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陳委員冠廷：所以這樣子看起來，從東到西、從北到南都有很大的可能性，我們可以這樣講嗎？
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郭部長智輝：我們可以這樣觀察，就是如果有溫泉的地方大概都是淺層的，但是我們現在要挖更深一點到4,000到6,000公尺的話，這是一個新的技術。
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陳委員冠廷：所以我們現在如果能夠成功的……
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郭部長智輝：你知道嘛！因為探鑽這個都是成本，當我們挖到4,000公尺，它的成本是很高的，結果水出來不夠熱，不能夠作為地熱發電所用的話，這整個成本就變成沉沒成本。所以對我們來講，我們希望它的成本能夠……因為目前以全美國的資料來看，我們現在地熱開發的成本大概一度電要14塊錢。但是如果我們非常精準地去開發的話，那麼它有機會進到讓我們可以接受的成本，大概要多少錢，這個我想目前只能預估而已。
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陳委員冠廷：好，謝謝部長。因為地熱畢竟是可以24小時、做為一個很穩定的基載電源，不因為氣候所影響。如果探勘成功，有效率運用的話，是可以讓再生能源與科技重鎮的臺灣兩利的，這不是互相矛盾、互相衝突的。
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郭部長智輝：是的。
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陳委員冠廷：所以我為什麼不斷在強調這件事情，是因為其實這幾年來不管是太陽能或者風電，有其重要地位，但還是有不能做為基載能源的一個挑戰。因此多元的再生能源、多元的綠色能源，也是確保我們能源穩定的一個非常重要的目的。
最後，跟外交部比較有關聯的是針對臺灣和印度直航的部分。最近印度的排燈節剛結束，我們可以知道臺灣和印度之間，不管是在印太戰略或者在產業投資上面，這幾年有非常大幅度的產生，為了因應未來臺印之間不管是進出口投資，是不是要儘快討論復航的計畫？吳釗燮於2024年1月22日在國慶酒會上面說期待促成臺印直航，不知道就這個部分，次長可不可以簡單回應一下？
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吳次長志中：報告委員，跟印度的這個部分我們現在都有積極在處理，那林部長現在有經貿外交，期待當然跟印度的關係可以持續加強，所以委員講的這些，外交部都有照著方案在進行，請委員放心，謝謝委員。
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陳委員冠廷：謝謝。
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吳次長志中：謝謝委員。
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主席：謝謝陳委員、謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是來自南港高中的第二批同學，我們也歡迎他們來立法院參訪。
接下來請洪委員孟楷質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-2-7
speakers ["韓國瑜","江啟臣","吳思瑤","傅崐萁","陳昭姿","李坤城","林思銘","林國成","陳冠廷","洪孟楷","張雅琳","張嘉郡","陳培瑜","林德福","王正旭","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 22
meetingDate ["2024-11-01"]
gazette_id 1138801
agenda_lcidc_ids ["1138801_00002","1138801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第7次會議紀錄
content 行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「114年 度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」編製經過並備質詢─ 進行質詢 ─
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