魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:05,570	00:00:14,375	有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署
00:00:29,068	00:00:50,560	是很多人的一個期待因為臺灣四面環海相關的一些資源我們希望透過觀光來帶給我們的國民有更多的一個經濟各方面的一個收入那我們也看到我們賴總統競選的政策上面特別寫觀光立國世界台灣那時候我們知道我們部長也是重要的應該是發言人
00:00:52,461	00:01:17,043	那在這中間的當年的一個願景現在當選了520也上任了然後這個發言人也變成我們交通部部長主管觀光署的一個相關的一個督導這樣的一個業務那當然當時兩個目標嘛2030年希望讓我們觀光產業可能包括國旅能夠希望超過兆元的產業那去年600萬人有達到喔有達到喔
00:01:19,506	00:01:32,002	在不遠的將來我以為他講不遠將來是今年照這樣看還有一點距離能夠突破一千萬在這種情況之下我想這是不光是賴總統的一個期待
00:01:34,525	00:02:00,601	那也是我們這個國民的一個期待甚至觀光產業鏈上面很多的業界他已經苦等了他的等待那我在想齁這個值跟量都很重要到底有多少的旅客不管是國旅外來的一個旅客他的量要提升我們希望量增加的時候他的值能夠來這邊消費的也能夠提升那我在想
00:02:01,946	00:02:24,002	前一陣子聽到我們的部長說我們原本去年立的今年的外來觀光旅客要有1200萬人次然後在今年的4月1號前部長調到了1000萬那我在10月份你又調到了750萬但整體跟1200萬可以講
00:02:28,390	00:02:50,002	我目標還是不變我在委員會其實講了很多次不是750萬不是我說的是務實一定能達到的是750萬但是前線的同仁還在努力當中我作為部長不可以把目標往下修所以目標還是1000萬所以現在目標還是1000萬還是1000萬但是也就是跟明年你剛剛說的目標明年目標還是1000萬但是結果不太確定
00:02:50,882	00:03:18,481	如果今年達到一千萬我明年一定會再往上拉但今年如果沒有達到一千萬你覺得今年務實便大概最多大概750萬上下嘛按照你的說法好我們再看現在的一個問題因為剛剛看到我們部長簡報那觀光署長報告的時間比較久那我幫你們做一個結論現在觀光的一個整個一個台灣觀光產業的一個情況基本上我來簡單形容一下好了就是
00:03:19,602	00:03:27,817	不滿意但是應該國人就是現狀應該可以接受不滿意但可以接受第二個呢那有困難
00:03:29,315	00:03:55,813	大部分八成是其他人的一直跌啊其他的因素從疫情開始大概有一兩成一兩成也有自己的因素可是我是覺得尤其我們的署長因為我們觀光署當時成立的他的用心他的目的大家的期待到底是什麼我覺得你要不定的時間點你要反瞻從零開始那我們來看一下
00:03:56,926	00:04:06,934	我們的觀光產業到底發生了什麼樣的一個情況從數字上來看這大家都說了嘛在疫情前我們拿了3年106到108年平均都有1000萬大概接近1200萬的一個從
00:04:13,695	00:04:20,677	有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司
00:04:38,061	00:04:59,974	我是覺得來臺的人數並沒有跟世界差太多但到今年其實很意外今年對於很多的一個國家是一個大復甦觀光大跳躍復甦的一個情況那這個部分我先問一下署長好不好當然我這邊是講一到八月啦也許最後這個線條會到750萬最後會小的上揚但就現況來講497萬
00:05:05,871	00:05:09,779	那署長你也是這個觀光臺灣觀光協會你是在那什麼職務啊
00:05:12,758	00:05:36,136	鐵道觀光臺灣觀光協會之前是我們葉菊仁會長現在是簡會長你在裡面擔當什麼職務我們都有一些等於是指導你是民意董事啦續聘民意董事啦那很多的補助啊協助的經費都是觀光署的一個預算啦這我們都知道啦沒有問題大家一起做那可是
00:05:37,321	00:06:03,987	到底發生什麼事因為你們整個報告就在想我們怎麼樣不滿意好像還是可以接受你要跟世界比到底怎麼樣那就請教一下在台灣官方協會這個準政府的一個社團好不好辦政府的一個社團裡面你有沒有看到他現在他的網頁第一頁國際趨勢是什麼在今年度第一季全世界的旅遊他說恢復到大概97%全世界
00:06:06,207	00:06:32,177	他預估2024年預估全世界大概成長2%我覺得齁我不知道所以你現在覺得他這個數字是亂講的是要趕快拿掉在這個我們現在是檢疫院董事長嘛齁在他的網頁你覺得他說法是胡說八道還是講真的跟委員報告因為我沒有看那個實際的數字不過看起來聽起來是應該是原來的2030年的百筆書啦
00:06:34,859	00:06:46,294	政策白皮書的一些分析那其實跟委員報告這張圖表裡面其實也要特別報告一下0403的這個地震對我們的衝擊真的很大
00:06:47,923	00:07:14,783	原來還是第一季的時候我們還信心滿滿不過在4月的時候我們就全球都有一個安心宣言其實我們覺得因為大家分不清楚花蓮跟台灣是等號的所以我們就必須要講說除了花蓮以外其他其實還是很安心可以旅遊所以也必須要我們現在確實像部長講的我們第四季是一個蠻重要的我們還是往前衝
00:07:17,385	00:07:30,898	這個是直接的一個數字大家都知道的那當然我們覺得有幾個指標我覺得你們自己要真的要去注意這個問題的一個有沒有如果當有一些事情習慣習慣好像沒事產生結構性變化的時候是回不來的
00:07:31,559	00:08:00,335	你準備好也回不來的我們看到在疫情前的三年的平均一年可能不準三年的平均當然都是我們出國的人數會比較人次比較多然後從國外來台灣旅客的旅客人比較少在疫情前三年的平均大概出國人多1.47倍1.47倍但是在今年的一個情況上去年也差不多兩倍
00:08:01,155	00:08:05,419	今年到一到八月的就大家出國出國的一個
00:08:06,499	00:08:34,474	已經高達2.29倍就是我不是出國啦就是說我們出國的人數加上國外或者外來來臺灣旅遊的相比我覺得這個部分這個數字這個部長你清楚嗎是這個我清楚啦你覺得要不要我覺得逆差一直在擴大那是一個非常對本國來講我們的觀光業來講是一個很不健康的一個趨勢那這個部分我們當然要努力來改變
00:08:35,597	00:09:00,531	其實這個東西蠻危險的第一個是說我們都講說互相尊重平等我有來你有去大家互相努力大家一起努力日本、韓國或者美國、歐洲大家來來去去盡量透過那些協調有同樣的一個資源在觀光的產業裡面不要出現太多的一個逆差可是因為我發覺這樣的一個第一個逆差
00:09:01,371	00:09:12,635	有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司
00:09:26,904	00:09:44,144	現在已經很多的包括遊覽車因為很多路線都沒有了嘛司機也沒有他的車他也不開了會造成整個價格上升你等到再開放的時候台灣的環境成一個惡性的循環更貴然後大家更不來你會不會擔心這樣的一個情況
00:09:45,345	00:10:04,325	當然委員剛剛所提醒的這個惡性循環的狀況我們也在觀察那也非常擔心我們希望不要發生確實委員在講的遊覽車的部分缺工是個議題然後生意也是個議題那他們的這個數字如果起不來或者是下降對未來如果我們要爭取更多的旅客進來是不利的
00:10:04,998	00:10:22,023	跟委員報告下在戰略上來講我們跟韓國很像也就是出國大概就是會比來臺的數字大概會差1比2的概念所以台灣這是一個自由市場所以國旅是蠻重要的
00:10:22,503	00:10:39,295	所以怎麼樣支撐國旅那個旅次其實還是可以帶動因為我時間真的不夠了好吧那我就把我的一個想法講講因為準備這個資料也蠻花精神的那我還沒提到你先提到韓國嘛我們的韓國很像我現在真的希望我們跟韓國很像
00:10:40,916	00:11:02,058	除了這個比較之外我們來看看就對另外一指標來看那大家都復甦嘛我的想法說我們現在說我們降下來我們復甦多少不公平啊也許不公平啊其他國家都沒做到平常我們做到我們鄰近的國家跟我們類似的比我們更爛都有那坦白講那我還要給你數大拇指那到底發生什麼事的遠的我就不敢比了嘛好不好
00:11:02,679	00:11:23,036	那臺灣到目前為止都一樣前面8個月喔都前面8個月喔這不是一年對一年的喔那前面一個都是2019年全年的喔疫情前的在臺灣跟2019年以國外外國的旅客來臺的人數到目前為止前8個月跟那一年對比付出比例是42%韓國
00:11:26,343	00:11:31,464	有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園
00:11:50,930	00:11:54,412	有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署
00:12:16,867	00:12:32,536	問題是這樣嗎?問題不是啦因為我們今天不是要講大陸啦跟港澳啦那我們都知道少很多啦以前8個月來比較大陸、港澳來台的人數少了67%這個不談嘛因為這個你們沒辦法主導的不談這個可是我們覺得日本
00:12:33,594	00:12:49,444	你們說匯率嘛日本也比同期2019年同期少了40%韓國也比同期少了13.7%整個歐洲歐洲來台的旅客也整體少了10%我想這樣的
00:12:54,676	00:12:55,918	有限公司董事長、外交部國家公園署
00:13:09,636	00:13:10,977	有限公司董事長、外交部國家公園署
00:13:26,149	00:13:48,817	如果找藉口是真的比較簡單只要噴口水在原地不動所以我在這邊拜託你們今天提的一個報告我們希望你們在私下多找一些是屬於我們自己可以改善的理由也許不用報告給我們聽我們真的希望在明年能夠快速的追上您有沒有信心好我們努力會有信心好謝謝謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時28分）謝謝主席。有請交通部陳世凱部長、觀光署周署長。
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主席：有請部長、署長。
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魯委員明哲：謝謝兩位。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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魯委員明哲：我想觀光立國是很多人的期待，因為台灣四面環海，相關的一些資源，我們希望透過觀光帶給我們國民有更多經濟各方面的收入，我們也看到賴總統競選的政策上面特別寫「觀光立國，世界台灣」，我們知道那時候部長也是重要的發言人。當年的一個願景，現在當選了，520也上任了，發言人也變成交通部部長，主管觀光相關督導業務，當然當時兩個目標，2030年希望讓我們觀光產業成為超過兆元的產業，這可能包括國旅，目標是去年突破600萬人，有達到喔！另外，在不遠的將來能夠突破1,000萬人，我以為他講不遠的將來是指今年，照這樣看還有點距離。在這種情況之下，我想這不光是賴總統的期待，也是我們國民的期待，甚至觀光產業鏈上很多業界的等待，他們已經苦等了。我想質跟量都很重要，到底有多少的旅客？不管是國旅或是外來的旅客，它的量要提升，我們希望量增加的時候，它的質，能夠來這邊消費的，也能夠提升。前一陣子聽到部長說，原本去年立今年的目標是外來觀光旅客要有1,200萬人次，而在今年的4月1日，前前部長調到了1,000萬人次，在10月份你又調到了750萬，整體跟1,200萬可以講……
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陳部長世凱：報告委員，目標還是不變，我在委員會其實講很多次……
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魯委員明哲：不變？不是750萬？
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陳部長世凱：不是，我說的是務實一定能達到的是750萬，但是前線的同仁還在努力當中，我作為部長，不可以把目標往下修，所以目標還是1,000萬……
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魯委員明哲：所以現在目標還是1,000萬？
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陳部長世凱：還是1,000萬，但是我很務實的跟大家報告……
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魯委員明哲：也就是跟剛剛你說的明年目標一樣，也是1,000萬，但是結果不太確定？
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陳部長世凱：如果今年達到1,000萬，我明年一定會再往上拉，但是今年如果沒有達到1,000萬，我們先達到這個目標再說。
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魯委員明哲：按照你的說法，你覺得今年務實面大概最多750萬上下嘛？
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陳部長世凱：750萬到800萬左右。
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魯委員明哲：好，我們再看現在的一個問題，因為剛剛看到部長簡報，觀光署長報告時間比較久，我幫你們做一個結論，現在整個台灣觀光產業的情況，基本上我來簡單形容一下好了，就是不滿意，但是現在的狀況，國人應該可以接受，不滿意但可以接受。第二個，有困難，大部分、八成是其他人的因素，包括幣值跌等等，從疫情開始……
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陳部長世凱：我們自己也要檢討……
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魯委員明哲：大概有一、兩成是自己的因素。可是我是覺得啦！尤其我們署長，因為觀光署當時成立的用心、目的，大家的期待到底是什麼？我覺得你不定的時間點要反瞻，從零開始。我們來看一下我們的觀光產業到底發生了什麼樣的情況。從數字上來看，這個大家都說了，在疫情前，我們拿了3年的數據，從106年到108年平均都有1,000萬，大概接近1,200萬來台旅客總人次，到疫情期間就降得非常低了，那不列入統計。到112年，去年開始疫後復甦，到達648萬，其實這648萬跟全世界的表現沒有差距很大，疫後全世界開放，在去年3月多，我們跟著開放，我是覺得來台人數並沒有跟世界差太多，但到今年，其實很意外，今年很多國家是大復甦，觀光大跳躍、復甦的情況。這個部分我先問一下署長，當然我這邊是講1到8月，也許最後這個線條會到750萬，最後會小幅上揚，但就現況來講，497萬。署長，台灣觀光協會你是擔任什麼職務？
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周署長永暉：鐵道觀光……
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魯委員明哲：台灣觀光協會，之前是葉菊蘭會長，現在是簡會長，你在裡面擔當什麼職務？
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周署長永暉：因為我們都有一些等於是指導、協助……
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魯委員明哲：好啦！你是名譽董事，續聘名譽董事。很多的補助、協助的經費都是觀光署的預算，這我們都知道，沒有問題，大家一起做。可是到底發生什麼事？因為你們整個報告就在講我們怎麼樣，不滿意但好像還可以接受，但是你要跟世界比，到底是怎麼樣？請教一下，在台灣觀光協會這一個準政府社團、半政府社團裡面，你有沒有看到現在它的網頁第1頁，國際趨勢是什麼？在今年度第一季全世界的旅遊，它說全世界恢復到大概97%，預估2024年全世界大概成長2%。你覺得它這個數字是亂講、要趕快拿掉嗎？現在是簡余晏董事長，他們的網頁這樣寫，你覺得它的說法是胡說八道，還是講真的？
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周署長永暉：跟委員報告，我沒有看那個實際的數字，不過看起來、聽起來應該是原來2030年觀光政策白皮書的一些分析。針對這張圖表，其實也要特別跟委員報告，0403的地震對我們的衝擊真的很大，原來第一季的時候，我們還信心滿滿，不過在4月的時候，全球都有一個安心宣言，因為大家分不清楚，花蓮跟台灣是等號的，所以我們就必須要講，除了花蓮以外，其實其他地方還是可以很安心地去旅遊的，現在確實就像部長講的，第四季是滿重要的，我們還是會往前衝。
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魯委員明哲：這個是直接的一個數字，大家都知道。當然，有幾個指標我覺得你們自己真的要去注意，當有一些事情習慣上好像沒事，產生結構性變化的時候是回不來的，就算你準備好也回不來了。
我們看到疫情前3年的平均，1年可能不準，3年的平均，當然都是我們出國的人次比較多，從國外來台灣的旅客比較少。疫情前3年的平均，大概出國的人多1.47倍，去年也差不多是兩倍，但今年1月到8月大家出國的已經高達2.29倍。呃……也不是出國，是我們出國的人數跟國外或者外國來台灣旅遊的人數相比，這部分的數字部長清楚嗎？
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陳部長世凱：是，這個我清楚。
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魯委員明哲：你覺得要不要……
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陳部長世凱：就是逆差一直在擴大，對我們本國的觀光業來講是一個很不健康的趨勢，這個部分我們當然要努力改變。
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魯委員明哲：其實這個東西滿危險的。
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陳部長世凱：對。
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魯委員明哲：第一個，我們都講互相尊重、平等，我有來、你有去，大家互相努力、大家一起努力，日本、韓國或者美國、歐洲，大家來來去去，儘量透過一些協調，有同樣的資源，在觀光的產業裡面，不要出現太多逆差，可是我發覺第一個，這樣的逆差越來越大；第二個，相對於出國的人越來越多，留在國旅產業的，國旅本身現在就已經不景氣了，我是擔心國旅產生的結構性變化會惡性循環。為什麼？很多人不幹了，現在已經很多人、很多在這個產業的不幹了。不幹以後會有什麼狀況呢？現在包括很多遊覽車，因為路線沒有了、司機也沒有，他的車大家也不開了，等到哪天人進來了，會造成整個價格上升，等到再開放的時候，台灣的環境形成一個惡性的循環，會更貴，然後大家更不來！你會不會擔心這樣的一個情況？
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陳部長世凱：當然，委員剛剛提醒這個惡性循環的狀況，我們也在觀察，也非常擔心，我們希望不要發生。確實，委員講到遊覽車的部分，缺工是個議題，然後生意也是個議題，他們的數字如果起不來，或者是下降，對於未來如果我們要爭取更多的旅客進來是不利的。
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周署長永暉：跟委員報告，在戰略上來講，我們跟韓國很像，也就是出國的比來台的數字差距，大概是1比2的概念。這是一個自由市場，國旅是滿重要，怎麼樣支撐國旅，旅次其實還是可以帶動……
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魯委員明哲：因為我時間真的不夠了，我就把我的想法講一講，因為準備這個資料也滿花精神的。雖然我還沒提到，但你先提到韓國了，說我們跟韓國很像，我現在真的希望我們跟韓國很像。
除了這個比較之外，我們來看看另外一個指標，大家都復甦了嘛，我的想法是，我們現在降下來了，我們復甦了多少？不公平啊！也許不公平啊！其他國家都沒做到，憑什麼要我們做到？鄰近的國家跟我們類似的，比我們更爛的都有，坦白講，我還要給你豎大姆指，但到底發生什麼事了？遠的我就不敢比了，好不好？
到目前為止都一樣，都是前面8個月，還不是一年對一年的比較。前面一個是2019年全年的，也就是疫情前的，2019年外國旅客來台人數，與到目前為止的前8個月對比，復甦比率是42%，韓國的復甦比率是到六成一，日本的復甦比率達到七成五。我倒是覺得，你們真的要想，不是說服我啦，我是覺得我們是疫情的資優生，院長說了，我想當時的發言人也說，台灣是防疫的資優生，結果防疫之後，變成觀光的末段生，我就覺得這個東西會讓很多民眾覺得很不OK。
我想要說的是，大家都在講我們外來客的來源國，或者來源地，到底是怎麼個減少？大家都說，啊！都是兩岸關係啦！兩岸關係如果復甦的話，我們就達標了。問題是這樣嗎？問題不是啊！因為我們今天不是要講大陸跟港澳，我們都知道少很多，以前8個月來比較，大陸、港澳來台的人數少了67%。這個不談，因為這個你們沒辦法主導，就不談這個了。可是我們覺得日本，你們說匯率關係，日本也比2019年同期少了40%，韓國也比同期少了13.7%，整個歐洲來台的旅客也整體少了10%。陳部長，你年輕嘛！我拜託你能不能想一些方法？
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陳部長世凱：好，我來找方法。
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魯委員明哲：我覺得不管是台灣觀光協會，或是說觀光署，雖然升「署」了，但很多真的是你剛剛提到的老方法，到現在還有人在發文宣，你的社群要怎麼去走、怎麼樣去凸顯，我覺得成功的人找方法，但是成功的觀光國度要講政策，那是要流汗水的。方法是去實踐的，如果找藉口真的比較簡單，只要噴口水就可以在原地不動。所以我在這邊拜託，你們今天提了一個報告，我們希望你們私下多找一些屬於我們自己可以改善的理由，也許不用報告給我們聽，我們真的希望明年能夠快速地追上。您有沒有信心？
發言片段: 34
陳部長世凱：好，我們努力，會有信心。
發言片段: 35
魯委員明哲：好，謝謝。
發言片段: 36
陳部長世凱：謝謝委員。
發言片段: 37
主席：謝謝魯明哲委員發言，也謝謝部長。
現在休息10分鐘。
休息（10時41分）
繼續開會（10時51分）
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主席（魯委員明哲）：我們繼續開會。
接下來有請陳素月委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["魯明哲","李昆澤","林沛祥","林國成","何欣純","游顥","陳素月","林俊憲","廖先翔","陳雪生","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","王鴻薇","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","麥玉珍","徐巧芯","楊瓊瓔","陳俊宇","林月琴","陳冠廷","黃國昌","林倩綺","黃健豪"]
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meetingDate	["2024-11-04"]
gazette_id	1139301
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meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content	一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長、交通部民用航空局局長、交通部航港局局長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長、台灣高速鐵路股份有限公司董事長、桃園國際機場股份有限公司董事長、臺灣港務股份有限公司董事長、外交部、內政部國家公園署、農業部林業及自然保育署及行政院消費者保護處就「如何提升國外旅客來台觀光人數暨優化國旅體驗及降低旅遊消費爭議」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通部觀光署署長、交通部公路局局長、交通部高速公路局局長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長、台灣高速鐵路股份有限公司董事長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「2025台灣燈會辦理情形暨交通疏運方案」進行專題報告，並備質詢
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