黃建賓 @ 第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:21,858 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。
00:00:28,360 00:00:45,935 希望更加落實公投精神,保障中華民國、國民實現憲法保障、創製、複決的權益。今天國民黨委員提出公投法的學法總共有三個原因。第一個是希望減少勞民傷財。
00:00:47,876 00:00:48,617 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:01:12,435 00:01:23,001 三、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。六、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。七、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。
00:01:43,274 00:02:01,913 第二、提升投票率,促進公民參與。公民投票的意思就是希望讓全中華民國公民有權力可以直接對重大的議題和政策來表達意見,讓執政者能夠謙虛地聆聽人民的聲音。
00:02:03,098 00:02:27,904 因此讓更多人願意投入來參與公投,彰顯我們公投的精神。」這是我想公民投票最主要的意義。從歷年來的公投投票來看,我們2004年到現在5次,投票率是以2018年公投並大選那一次最高是55%,剛才徐議生委員在數據上有看到。在民進黨修法之後公投跟大選脫鉤之後,2021年的公投只剩下41%。
00:02:29,324 00:02:42,360 甚至許多縣市都創下新低。」這代表民進黨當年修法的結果是降低以結果來看是降低公民參與當然它很多的因素在我想這樣子讓公投被有辦法彰顯公民意志的公投
00:02:43,884 00:02:57,637 就連我們之前民進黨的前副總統李萱女士也提過如果公投不能跟總統一起來舉行那就不可能有這麼多人願意去投票我希望民進黨未來不要是打著民主背叛民主那也許我們早上也根據我們新國會智庫的民調
00:03:00,559 00:03:19,862 針對恢復公投跟大選合併的調查有66.3%的民眾支持恢復公投跟大選並在一塊。另外,針對2018年開票到深夜,民眾認為主要的原因調查有53.4%認為是中選會未能規劃周延,而不是因為它並在一起。
00:03:20,743 00:03:21,424 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:03:47,762 00:04:07,012 公投是必須要落實民意跟政治責任。」我想這今天也很多談到這一塊就是說公投結果是我們政府整個施政方針的民意的展現嘛這不好了我們就要改我想這才是落實民意跟政治責任但我們現在的公投法對於實現公投內容的處置並不完善
00:04:08,191 00:04:10,333 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具
00:04:29,500 00:04:53,617 我想另外除了今天針對的這個公務法修法以外,我們現在還要在這裡提案花東的鄉親,來我們主委表達我們的心聲。剛剛徐理政委員提到那個數據,我們中選會的資料裡面,在2024年的總統大選裡面,投票率最低的前三名的縣市都在離島,就是金門、澎湖跟馬祖。那本島最低的地方就在台東縣。
00:04:54,978 00:04:56,278 第三十條條文修正草案案。五、審查委員吳秉叡等19人擬具
00:05:12,723 00:05:28,837 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。
00:05:37,904 00:05:38,785 三、審查委員羅智強等19人擬具
00:06:03,570 00:06:24,828 為什麼會這樣子是因為其實我們真的希望能夠做到票票等值這句話在投票結果絕對沒有錯可是因為不同縣市不同環境的選民來說每一次的投票所要負擔的成本都不一樣所以這邊我也要呼籲減少成本促進投票才能夠守護我們人民每一張勝勝的選票在這邊也要呼籲我們的
00:06:27,910 00:06:39,099 三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。七、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。
00:06:55,012 00:06:55,812 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:07:15,683 00:07:20,750 第二、投票率問題公投投票率最主要影響因素公投議題設定
00:07:32,085 00:07:36,566 三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。
00:07:54,251 00:08:10,727 第三點就是最近有一個民意調查66%當然我也聽到了但是我更要舉出一個例子就是我們根據公民投票法在2021年公投綁大選的公民投票結果是沒過
00:08:12,188 00:08:13,189 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:08:27,802 00:08:31,064 三、審查委員羅智強等19人擬具公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等19人擬具
00:08:51,275 00:08:52,976 三、審查委員羅智強等19人擬具
00:09:22,275 00:09:25,257 這個公民投票的不在籍投票法希望能夠盡快的通過。
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員建賓：（11時33分）謝謝主席，我們請李主委。
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主席：請李主委。
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李主任委員進勇：委員好。
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黃委員建賓：主委早。主委，我們今天要討論的就是公投法的修法，從早上開始整個程序發言，然後大家意見表達，各黨派的委員其實都有提出修法版本，這代表大家對公投法的現行制度，各黨派都認為有檢討的必要性，就是希望能夠更加的落實公投的精神，保障中華民國國民實踐憲法保障創制複決的權利。
首先，我在這裡要表達今天國民黨委員針對提出公投法修法其實總共有三個原因，第一個就是希望能夠減少勞民傷財，我們知道臺灣選舉成本很高，耗費資源相當龐大，公部門辦一場選舉或公投需要花費的人力、物力、財力，包括選票、公報、通知單的印製，還有所有選務人員的人事費用等等，這些加起來全部都是全民買單。根據中選會2018年的估算，一個公投案的選務成本大概花5億，然後每增加一個案子又要增加1億，如果比較2018年10個公投案跟2021年4個公投案的花費，2018年花費比2021年省了1.54億，就是說有併公投跟沒有併公投差了1.54億，因此，公投併大選絕對是可以節省政府的支付，數據上來看是可以減少支出，也可以省人民的納稅錢。
第二個部分就是提升投票率，促進公民參與，公民投票的意思就是希望讓全中華民國公民有權利可以直接對重大的議題跟政策來表達意見，讓執政者能夠謙虛地聆聽人民的聲音，因此讓更多人願意投入參與公投，然後彰顯公投的精神，這個是公民投票最主要的意義。從歷年來公投投票率來看，2004年到現在辦5次，投票率是以2018年公投併大選那一次最高，是55%，剛才許宇甄委員質詢時在數據上也有看到。但民進黨修法公投跟大選脫鉤之後，2021年的公投只剩下41%，甚至許多縣市都創下新低，這代表民進黨當年的修法結果，以結果來看是降低公民參與，當然還有很多因素在，我想這樣子讓公投變成沒有辦法彰顯公民意志的公投，就連之前民進黨的前副總統呂秀蓮女士也提過，如果公投不能跟總統一起舉行，就不可能有這麼多人願意去投票，我希望民進黨未來不要是打著民主，背叛民主。尤其早上也根據新國會智庫的民調，針對恢復公投跟大選合併的調查，有66.3%的民眾是支持的，支持恢復公投跟大選併在一塊，另外針對2018年開票到深夜民眾認為主要的原因調查，有53.4%認為是中選會未能規劃周延，而不是因為它併在一起。我想公投併大選是現在多數的民意，政府不應該因為自己在2018年那一場公投的一些問題，而怪罪在這兩件事情併在一起，這是推卸責任，我想要恢復公投綁大選還可以真正地提升投票率，促進公民參與，彰顯公投的精神。
第三個，我們要說的就是公投必須要落實民意與政治責任，今天也很多談到這一塊，公投結果是我們政府整個施政方針的民意展現，做不好就要改，我想這才是落實民意與政治責任，但我們現在的公投法對於實現公投內容的處置並不完善，這讓很多民眾很無奈，就是說我們花了這麼多錢去投票到底要做什麼？我們政府有沒有把整個結果執行，人民的聲音到底有沒有被聽進，這是重點吧！我想透過修法就是要讓公投更有效率，讓政府真正的把人民的聲音也聽進去。
另外，除了今天針對公投法修法以外，本席也要在這裡替花東鄉親向主委表達我們的心聲，剛剛許宇甄委員提到的數據，中選會的資料裡面，在2024年總統大選投票率最低的前三名縣市都在離島，就是金門、澎湖及馬祖，本島最低的地方就在臺東縣，為什麼會特別低？其實剛剛也提到的就是成本的問題，一個是交通費用的成本，一個就是時間成本。主委，我跟你報告一下，從臺北到臺東，火車最快3.5個小時，他是到臺東市，不包括臺東市到南邊的大武或是到北邊的長濱，或者是到池上，這加起來一趟最少就要3個鐘頭以上，來回的成本是多少？臺東因為工作、因為環境的關係，很多都在東南西北漂，像本席一樣隨時就在臺北、臺東這樣跑來跑去很多，不是每一個人都可以隨時今天要投票就可以回去投票，我們在市區可能你投個票半小時，走到門口坐公車就可以。臺東不是這樣，我們要翻山越嶺，還要再換車到你自己的鄉鎮投票，所以這個其實也是造成投票意願很重要的原因。
本席其實進來立法院的時候一直在強調、一直在爭取不在籍投票，為什麼會這樣子？因為其實我們真的希望能夠做到票票等值，這句話在投票結果絕對沒有錯，可是因為不同縣市、不同環境的選民來說，每一次的投票所要負擔的成本都不一樣，所以我這邊也要呼籲，減少成本，促進投票，才能夠守護我們人民每一張神聖的選票。所以在這邊也要呼籲我們的不在籍投票能夠來落實，也希望聽聽看主委對於這件事情有什麼看法。
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李主任委員進勇：好，謝謝黃委員的指教，幾點問題跟委員做個報告，第一點就是合併舉行是不是比較省錢，可能可以省一些，但並不是省很多，但問題是你是只要省錢，還是要讓選舉的品質達到一定的程度，能夠呈現真正的民意，要呈現真正的民意，你多花一點點錢應該是值得的啦，不要為了省一點點錢，結果你看2018，造成那麼大的一個災難，划不來，整個社會因此而付出的成本是很大的……
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黃委員建賓：對啦，主委，我說了這是一個原因啦！
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李主任委員進勇：對，有很多，有好幾點。第二個是有關投票率的問題，其實剛剛也提到了，公投的投票率，它最主要的影響因素是公投議題的設定。剛才也有委員提到瑞士要加入歐盟這個議題的投票率達到百分之七十幾，很高很高，因為大家對那個議題關心，所以我們也希望公投案的提出是能夠就民眾所最關心的問題來提出，就能維持一定的投票率。第三點就是最近有一個民意調查結果是66%，當然我也聽到了，但是我更要舉出一個例子，就是根據公民投票法，在2021年公投綁大選的公民投票結果是沒過，這個沒過是一個不爭的事實，是一個不爭的事實，這個問題也值得大家來作為一個參考。
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黃委員建賓：主委，因為時間的關係，我不要影響到其他委員，針對我們的不在籍投票這件事，主委，你的立場如何？
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李主任委員進勇：我也很想要，但最主要就是要有一定的步驟，我們先公投，然後再選舉，公民投票的部分我們已經提出來了，希望能夠趕快通過，大家跨出第一步，然後我們逐步的再來推動比較複雜的、對人的選舉的不在籍投票。
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黃委員建賓：所以我們預計什麼時候要施行？有規劃嗎？
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李主任委員進勇：看什麼時候可以通過。
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黃委員建賓：這次其實就可以，公投的東西你可以參考進去啊！主委，你講到很多方式，分流投票、多元投票方式，它也是一個選項，是吧？
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李主任委員進勇：這個是馬上可以做，選務改革的部分，我們已經在做了，有什麼更好的辦法，我們會繼續做。
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黃委員建賓：主委，臺東還有一個很特別的就是我們族群的問題，我們很多原住民，原住民是全國選區，然後因為工作關係分散在各地，這樣要回去投票的成本真的很高，這是確實的事實。
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李主任委員進勇：所以我們的公民投票不在籍投票法希望能夠儘快的通過。
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黃委員建賓：好，謝謝主委的答詢。
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主席：謝謝黃建賓委員。
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主席（黃委員建賓代）：接下來請徐召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-7
speakers ["徐欣瑩","羅智強","麥玉珍","賴士葆","張宏陸","李柏毅","鍾佳濱","牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","楊瓊瓔","黃國昌","翁曉玲","高金素梅"]
page_start 1
meetingDate ["2024-11-04"]
gazette_id 1139301
agenda_lcidc_ids ["1139301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查委員賴士葆等19人擬 具「公民投票法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分 條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等 18 人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」 案；五、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案
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