黃秀芳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,131 00:00:05,032 謝謝主席 我們請部長部長好 從早上到現在委員都非常的關心就是有關我們社區精神病患的照護優化的狀況我們在這幾年當中我們也修了一個精神衛生法強化了社會安全網
00:00:29,747 00:00:30,327 首先我們非常感謝我們
00:00:56,252 00:00:56,572 市長簡單簡要報告
00:01:15,666 00:01:26,711 各位委員報告我們目前社區心理衛生中心全國設置合計是52點那我們的心衛中心會禁用各類的人力包含我們的心衛社工關懷訪視員還有這個心理師職能治療師跟護理師到目前為止52個點裡面我們禁用的專業人力大概1400多人
00:01:35,655 00:02:00,137 我們預計到明年年底能夠補就是增加到2400多人所以大概還有1000人左右的差距那據點呢?據點52個據點其實根本是不夠的是,我們明年希望能夠增加到71點是,那你們現在有是各縣市就是由各縣市這邊還是由我們這個衛福部各縣市政府各縣市政府這邊自己提出來
00:02:01,158 00:02:01,558 有沒有?
00:02:30,669 00:02:53,738 跟委員報告因為我們社區心衛中心其實他是我們服務的對象不是只有精神病人其實他是一般民眾也有服務所以說我們是我們跟地方政府這邊我們是把我們的社區心衛中心當作類似像我們心理的衛生所的概念就是希望說民眾他可以就是走進去不會有任何的心理上面的一個負擔
00:02:54,138 00:02:54,178 黃秀芳議員
00:03:09,978 00:03:10,158 黃秀芳議員
00:03:39,958 00:04:05,603 所以剛剛有委員提到就是說我們這個青少年自殺或者是自殺率逐年在這個攀升當中或者是我們可能有一些這個像前陣子桃園的一個案例就是說這個在路上把一個女童這樣抓住的這種類似這樣的一個狀況也許她可能是一個這個精神疾病的患者或是其他的狀況那像這樣子的話
00:04:06,323 00:04:06,443 黃秀芳議員
00:04:27,543 00:04:48,959 一方面可能我們衛福部也要去討論一下為什麼這幾年的這個自殺率是這樣子逐年在攀升的那另外一方面可能我們每一次碰到事情之後可能這個在捷運上的殺人事件啊或者是在馬路上就可能被這個無緣無故就被殺或被刺啊類似這樣的一個狀況那怎麼樣做預防
00:04:51,681 00:05:09,957 響鐘響鐘
00:05:10,517 00:05:34,044 前陣子那個桃園龜山那個強拉幼童的這個事件那我沒有聽到我也沒有看到就是衛福部針對這個事件後續我們要怎麼去做預防或者是你們有什麼樣的回應我是在網路上在媒體上我是完全沒有看到衛福部針對這件事情有做什麼樣的回應我是不是可以先請那個部長先做簡單的回答
00:05:35,253 00:05:56,842 因為第一個我們很小心在精神病的汙名化這件事情其實媒體有時候或警方所提出來的那個並不是實際上他的病況他應該不是屬於精神病他是和中度智能
00:05:58,780 00:06:12,808 所以我們也是擔心就會變成一個障礙的歧視所以我們就是很小心按照法律來處理當然我們一定是去請地方政府馬上啟動社工
00:06:15,829 00:06:15,950 其實我
00:06:31,047 00:06:49,161 每次這個事件發生之後比如是在立法院或在媒體上面我們看到會有一些很多的一個檢討的聲音那有時候立法院會因為一件事情發生之後就覺得說哪一個法還不完備然後就是又要啟動修法當然我們會認為就是說可能預防會更重要那其實
00:06:55,626 00:07:17,419 法律的在完整在完備其實還是有它一些不足的地方或者是隨時要發生事情也是沒辦法去就是有時候是很難去預防那當然就是我們要怎麼從這個預防的角度或者是從這個家庭教育的這個角度然後去切入我覺得有時候我們看到這個發生事情
00:07:19,053 00:07:19,133 黃秀芳
00:07:38,064 00:08:03,801 我更認為就是說也許在這個家庭教育或者是在這個教育上面可能也是要著重蠻多的所以我也希望就是說衛福部針對這一部分可能也還需要結合我們這個地方政府結合這個教育單位大家一起來努力什麼讓這個事情不要發生或者是萬一如果不幸發生之後那後續要怎麼去做檢討怎麼去做
00:08:05,902 00:08:06,203 是,了解。我們
00:08:34,058 00:08:47,832 本部將會同教育部從學校跟社會教育層面那個強化心理的健康提升民眾的心理韌性這個在健康台灣裡面也會列為一個很重要的SEL的一個
00:08:49,602 00:08:49,662 黃秀芳
00:09:19,851 00:09:20,052 謝謝黃委員 謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（12時9分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：部長請。
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邱部長泰源：委員好。
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黃委員秀芳：部長好。部長，從早上到現在，委員都非常關心我們社區精神病患的照護優化狀況。
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邱部長泰源：是。
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黃委員秀芳：在這幾年當中，我們也修了一個精神衛生法，強化了社會安全網，其中有一個部分，就是布建了社區的一些據點──社區心理衛生中心，那我想請教部長，我們這個社區的心理衛生中心布建之後，目前有幾個據點，整個人力的布建狀況到底是怎樣，我是不是可以先請部長簡單說明？
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邱部長泰源：好，謝謝。首先我也非常感謝委員過去在精神衛生法修法當中的幫忙，也做了很多的努力，那我想我們今年12月14號就會來實行。在心理衛生方面的據點也一直在努力，包括人力的部分，請司長簡單、簡要報告一下。
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，我們目前社區心理衛生中心全國設置合計是52點，我們的心衛中心會進用各類的人力，包含我們的心衛社工、關懷訪視員，還有心理師、職能治療師跟護理師，到目前為止52個點裡面，我們進用的專業人力大概一千四百多人，我們預計到明年年底能夠增加到二千四百多人，所以大概還有1,000人左右的差距。
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黃委員秀芳：那據點呢？52個據點其實根本是不夠的。
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鄭代理司長淑心：是，我們明年希望能夠增加到71點。
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黃委員秀芳：是，那你們現在是由各縣市這邊，還是由我們衛福部……
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鄭代理司長淑心：各縣市。
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邱部長泰源：各縣市都有，至少有一個。
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黃委員秀芳：各縣市政府這邊自己提出來？
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鄭代理司長淑心：是。
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黃委員秀芳：那我想請教，其實對於地方的社區心理衛生中心有一些民眾他們也會擔心，就是心理衛生中心設置之後，那有的人會擔心這個地方是不是也會成為一個……住在附近居民擔心的一個據點，你們目前有碰到這樣的狀況嗎？
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，因為我們社區心衛中心其實它是……我們服務的對象不是只有精神病人，其實它是一般民眾也有服務，所以我們跟地方政府這邊，我們是把社區心衛中心當作類似像心理的衛生所的概念，就是希望民眾走進去不會有任何心理上面的負擔。
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黃委員秀芳：那你們設完之後，目前的狀況你們是覺得很好、有達到預期的效果，或者是還有需要改進的地方？
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鄭代理司長淑心：是，謝謝委員。因為目前我們心衛中心的布建，如果是以每33萬人口設一處的話，其實應該是要設到71處左右，這是我們明年的目標，那目前當然還在布建的路上，所以以整體的量能來講，在數量上面當然還是須要持續加油，人力的進用也是一樣的，至於整個心衛中心所提供的服務內容當然也會跟它進用的人力有關，人力到位了其服務也才能到位，這個是我們現在要加強努力的部分。
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黃委員秀芳：所以剛剛有委員提到，青少年自殺或者是自殺率逐年在攀升當中，或者是我們可能有一些……像前陣子有個桃園的案例，在路上就把一個女童抓住，類似這樣的一個狀況，也許他可能是一名精神疾病的患者，或是有其他的狀況，像這樣子的話，我們也希望未來心衛中心設置之後確實能夠發揮它的功效，而不是據點設了很多，對於原本預期達到的效果卻沒有達到，我覺得這樣是非常可惜的，所以我希望能夠……一方面衛福部可能也要去討論一下，為什麼這幾年的自殺率是逐年在攀升的；另一方面，可能我們每一次碰到事情之後，像在捷運上的殺人事件，或是在馬路上無緣無故被殺、被刺，類似這樣的狀況要怎麼預防，或者是發生之後我們要怎麼去做心理輔導？我覺得這個可能也需要衛福部跟所有相關單位做一個討論。
接下來我想請教一下，前陣子桃園龜山強拉幼童的事件，我沒有聽到也沒有看到衛福部針對這個事件後續要怎麼去預防，或者是你們有什麼樣的回應，我在網路上、媒體上完全沒看到衛福部針對這件事情有做怎樣的回應，是不是可以先請部長做簡單地回答？
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邱部長泰源：因為第一個，我們很小心地在精神病污名化這件事情上，其實媒體有時候或警方所提出來的並不是他實際上的病況。
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黃委員秀芳：是。
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邱部長泰源：他應該不是屬於精神病，而是中度智能障礙……
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黃委員秀芳：所以我們也擔心就會變成對障礙的歧視。
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邱部長泰源：所以我們就是很小心地按照法律來處理，當然我們一定會去請地方政府馬上啟動社工去關懷，這個實際上會有動作去做，至於說……因為它牽涉到媒體或公告、做什麼聲明的話，我想這個部分我們的確是比較謹慎一點。
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黃委員秀芳：其實每次有這種事件發生之後，不論是在立法院或是在媒體上面，會看到很多檢討的聲音，有時候立法院會因為一件事情發生之後就覺得哪個法還不完備，然後就又要啟動修法。當然，我們會認為可能預防會更重要，其實法律再完整、再完備也還是有其不足的地方，或者是隨時要發生事情，也是沒有辦法去……有時候是很難去預防的。當然，我們要怎麼從預防的角度，或者是從家庭教育的角度切入，我覺得有時候我們看到這個發生的事情，不論是兩個家庭的家長，應該都是非常傷心的。
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邱部長泰源：是。
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黃委員秀芳：當然，我們碰到這種事情，怎麼樣去做預防，預防後續怎麼樣去檢討？我覺得除了中央跟地方要一起合作之外，其實我更認為，也許在家庭教育或者是在教育上面也是要著重滿多的，所以我也希望衛福部針對這部分可能還需要結合地方政府、結合教育單位，大家一起來努力，怎麼樣讓這種事情不要發生，或者是萬一不幸發生之後，後續要怎麼做檢討、怎麼去做……不要再讓這種事情再生了啦！
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邱部長泰源：是。
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黃委員秀芳：所以我希望部長，因為你也是長期在關心，不論是你在當醫師的時候，還是你在當立法委員的時候，你本身也非常關心這樣的一個案件，我希望你今天在這個位置上，你應該要發揮你的影響力，讓這樣的事情真的不要再發生了，這個應該是我們最期待的。
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邱部長泰源：是，瞭解。本部將會會同教育部從學校跟社會教育層面強化心理的健康，提升民眾的心理韌性。
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黃委員秀芳：對，我……
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邱部長泰源：這個在健康台灣裡面也會列為一個很重要的……
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黃委員秀芳：是。
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邱部長泰源：的一個學習。
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黃委員秀芳：對。
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邱部長泰源：這個應該……
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黃委員秀芳：我們看到這個事情發生之後，這個加害人可能就被判刑或被收押，判刑、收押完之後呢？他如果又回到社區，怎麼樣去做處置？我覺得這個應該是後續……
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邱部長泰源：當然這個會好好地銜接。
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黃委員秀芳：後續應該是最重要的。
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邱部長泰源：對，我們會把它銜接得很好。
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黃委員秀芳：好，謝謝。
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邱部長泰源：謝謝委員。
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主席：謝謝黃委員、謝謝部長。
接續我們請陳雪生委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","鍾佳濱","林國成","楊瓊瓔","林淑芬","賴士葆","黃秀芳","陳雪生","王育敏","劉建國","牛煦庭","楊曜","陳瑩","黃國昌","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-11-04"]
gazette_id 1139301
agenda_lcidc_ids ["1139301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案；二、邀 請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢
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