羅智強 @ 第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,808 | 00:00:27,285 | 三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文 |
| 00:00:30,165 | 00:00:31,288 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:00:41,361 | 00:00:53,303 | 選台北市長選台中市長選桃園市長選的是市還是人選舉的這個工房選的是市還是人選的是市還是人有些問題有些問題簡單到你不敢回答叫心虛選的叫人我現在想請問你下一個問題當初提出18歲公民修憲要求併大選的就是民進黨吧 |
| 00:01:11,920 | 00:01:13,941 | 第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:01:34,744 | 00:01:35,065 | 三、審查委員羅智 |
| 00:01:48,322 | 00:02:06,884 | 今天到了2022年民進黨又突然復活了哎呀修憲公投這是事因為為了提高投票率然後我要跟所謂的地方選舉綁在一起又可以了今天可以明天不可以今天不可以明天可以就是你今天 |
| 00:02:07,304 | 00:02:27,611 | 三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。七、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條 |
| 00:02:36,929 | 00:02:39,270 | 三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。 |
| 00:03:01,001 | 00:03:01,642 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:03:17,862 | 00:03:29,387 | 你怪罪我們在2018沒有做好規劃、沒有做好因應,我都承認。事後我們有深入的檢討,包括大院投票,其中一項是檢討之後所提出的具體文有章的承認。 |
| 00:03:37,695 | 00:04:03,581 | 這是賴清德總統賞你的耳光啊,你能不承認嗎?這句話不是羅智強講的。中選會事前未能規劃周延,事後未能有效因應並排除,造成國人不便。陳英成主委已經請辭負責,中選會請你記取教訓,聽取社會各界意見,此次選務工作執行修法法規面徹底檢討, |
| 00:04:05,321 | 00:04:21,416 | 競速修法中選會研擬未來公投產電子投票並非網路投票的可能性也請中選會、國發會、相關部會一起來協助。我跟你講我最佩服的中選會是什麼?我們賴清德就跟你講你事前規劃不好你事中發生狀況無能應應 |
| 00:04:26,261 | 00:04:34,463 | 三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。 |
| 00:04:51,229 | 00:04:52,030 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:05:09,530 | 00:05:22,541 | 總統大選也很辛苦啦,辦總統大選也非常辛苦啊。早上投票到下午欸,開票開到晚上欸,很辛苦啊。這麼辛苦的事情,這樣我可以建議啊,總統大選廢掉,或者40年辦一次,讓賴清德一直當下去好不好啊。要不要給我掌聲鼓勵一下,我擁戴賴清德大總統,當40年總統,因為辦選舉太麻煩了啦。 |
| 00:05:35,816 | 00:05:36,096 | 中選會事前未能規劃周延 |
| 00:05:54,978 | 00:06:00,460 | 事證未能有效因應加以排除。這是賴清德總統賞給你李敬勇的耳光你承認也沒有用結果你的臉不痛你臉不痛啊你臉痛不痛 |
| 00:06:10,885 | 00:06:25,894 | 三、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等18人擬具:「公民投票法部分條 |
| 00:06:41,684 | 00:07:00,061 | 二十條條文修正草案案。五、審查委員羅智強等19人擬具公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員羅智強等19人擬具公民投票法部分條文修正草案。七、審查委員羅智強等19人擬具公民投票法部分條文修正草案。八、審查委員羅智強等19人擬具公民投票法部分條文修正草案。 |
| 00:07:07,762 | 00:07:18,426 | 公投沒有通過就是因為有一個門檻叫25%門檻,沒錯吧?同樣選舉齁,沒有選上就怪選票低。欸,主委我問你是非問題齁,你到現在為止你就跟我東扯西扯。法律規定說有15%門檻嘛,是不是嘛?不是你告訴我啊?是是。謝不謝你啊?是的是的。好,那我想請教,因為他是沒有達到25%門檻,這就是民進黨修惡公投法帶來的結果。 |
| 00:07:36,578 | 00:07:48,546 | 這個惡果啊導致2023年公投年你這個惡果導致什麼第一個投票率下降所以沒有一個公投投票來來來我問題問完你不要在我在講話在問問題的時候插嘴好不好我先把我的問題問完你聽完再回答我告訴你啊這就是 |
| 00:08:01,328 | 00:08:28,635 | 民進黨修了公投法導致今天在2021年的公投投票率下降沒有辦法達到25%的門檻不要忘了當年民進黨主張公投併大選是因為認為說公投大選拆開之後投票率過低就沒有公投會過了而後面導致更嚴重的後果因為大家知道投票率會太低公投不會過請問你2023年剩下多少件公投提案通過 |
| 00:08:31,092 | 00:08:31,933 | 三、審查委員羅智強等18人擬具 |
| 00:08:39,946 | 00:08:57,350 | 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正 |
| 00:09:08,769 | 00:09:30,543 | 今天提案人就是預言到偉大的李敬永在這邊會把責任推給提案人然後接下來呢接下來發現提案也不會過就沒有人提案了這就是民進黨的陽謀民進黨就用這種方式把公投閹割掉我告訴你李敬永你的邏輯很簡單啦直接講給你聽啦你的邏輯很簡單啦你邏輯什麼今天齁 |
| 00:09:38,536 | 00:09:39,637 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:09:56,133 | 00:10:11,777 | 當你公投大選把公投砍掉一隻腳你回頭跟我講說你看嘛2021年沒過嘛他是腳被砍斷才站不起來的他在2018年跟以前的狀況如果兩隻腳是多來在手他是站得起來的你不要再插我的話謝謝你齁感謝啦拜託你我知道你官威很大啦你了不起啦沒有你趕得狠你趕得狠第二個 |
| 00:10:25,421 | 00:10:26,762 | 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:10:44,557 | 00:11:11,781 | 你又推給民進黨立委啊?你又推給民進黨立委啊?立法院誰多數?立法院誰多數?立法院誰多數?我不管誰通過。你不管誰通過,誰多數對不對?立法院通過。睜眼說笑話的能力,李金勇你第一名。立法院民進黨多數暴力通過,幹掉蔡同榮一輩子的理想。今天你站在這邊,我告訴你,我會佩服你。我佩服你啊。我按照立法院通過的法律來支持你。你今天,你對得起蔡同榮,我佩服你。 |
| 00:11:12,728 | 00:11:14,770 | 二、審查委員吳秉叡等21人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。三、審查委員吳秉叡等21人擬具 |
| 00:11:39,795 | 00:12:05,351 | 主管機關公告公民投票之結果期兩年內不得就同一事項重新提出。到現在過三年了我先不講第一個我不知道你是到底是法盲還是數學盲我先講法盲公投不通過當時的設計是認為他沒有到一個程度所以他的法律效果是不能就同一事項重提公投沒錯吧 |
| 00:12:07,848 | 00:12:08,428 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:12:22,506 | 00:12:24,668 | 第三十條條文修正草案案。五、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:12:47,128 | 00:13:05,304 | 明明寫三年你現在跟我講不可什麼意思明明寫兩年現在已經三年多了我跟你說不可啊我跟你溝通好累喔你把你前面的東西全部否定掉我這後面我到底要怎麼我到底哪一個相信李慶勇啊人跟事你現在也跟我翻對不對來來沒關係來我要跟主委說啊現在你們今天民進黨真的是我也是佩服 |
| 00:13:14,141 | 00:13:14,661 | 三、審查委員羅智強等19人擬具 |
| 00:13:36,291 | 00:13:49,280 | 我站在這個位置上我是超出黨派以外這個位置上就是一個可以把自己過去記憶全部斷光的委員難道不希望我是一個獨立超出黨派以外嗎我要跟你講的是你過去不是你就算是今天獨立超出黨派 |
| 00:13:53,763 | 00:14:01,526 | 三、審查委員羅智強等19人擬具〈公民投票法部分條文〉案。四、審查委員羅智強等19人擬具〈公民投票法部分條文〉案。五、審查委員羅智強等19人擬具〈公民投票法部分條文〉案。六、審查委員羅智強等19人擬具〈公民投票法部分條文〉案。 |
| 00:14:22,113 | 00:14:46,596 | 人跟事絕對不能混淆,你們這些人在亂,就你們這些人在亂,人跟事怎麼可以混淆?但我在2020我大民進黨說人跟事可以混在一起,就可以混在一起啊!然後呢,公投並大選,公投並大選是不能到洪水猛瘦的啊,一定要支持的啊,陳其邁名言啊!結果民進黨2018輸了,公投就跟大選拆開來了。 |
| 00:14:48,058 | 00:14:49,761 | 第三十條條文修正草案案。五、審查委員吳秉叡等19人擬具 |
| 00:14:59,383 | 00:15:22,212 | 把公投的一隻腳砍斷公投倒了2021年因為投票率過低沒有一樣公投過得了今天就有一個民進黨的官員在跟你講說哈哈哈哈跟你講嘛腳斷一隻站不起來你看嘛躺在那個地方躺不起來變成說今天拿這個藉口來跟我講說我們不可以再把公投併回大選更重要是什麼很抱歉啦人民沒有站在你們這一邊 |
| 00:15:26,260 | 00:15:54,481 | 今天昨天新國會智庫委託趨勢民調公司做出來民調非常清楚66%的選民是主張公投並大選我想主委對你很好因為我們那個新國會還做了一個民調喔因為你一直講說是公投並大選造成選務的問題嘛所以就兩個選項開放讓民眾回答到底是中選會賴清德講的今天中選會做不好還是說今天是一個公投並大選 |
| 00:15:55,482 | 00:16:09,708 | 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。 |
| 00:16:23,677 | 00:16:29,079 | 三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。七、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條 |
| 00:16:51,004 | 00:16:52,525 | 三、審查委員羅智強等18人擬具 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 902
| 發言片段: 0 |
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| 羅委員智強：（12時9分）有請主委。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請李主委。 |
| 發言片段: 2 |
| 李主任委員進勇：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 羅委員智強：主委，你剛剛在詢答時說公投不能併大選，其中原因之一是事跟人不可以混在一起投。 |
| 發言片段: 4 |
| 李主任委員進勇：會模糊焦點。 |
| 發言片段: 5 |
| 羅委員智強：所以你反對事跟人在一起投。 |
| 發言片段: 6 |
| 李主任委員進勇：是的。 |
| 發言片段: 7 |
| 羅委員智強：你再講一遍，你反對事跟人在一起投。 |
| 發言片段: 8 |
| 李主任委員進勇：我已經講清楚了。 |
| 發言片段: 9 |
| 羅委員智強：講清楚了？ |
| 發言片段: 10 |
| 李主任委員進勇：對啊！不必再講一遍。 |
| 發言片段: 11 |
| 羅委員智強：非常感謝你啊！請教您，2022年18歲公民投票權的修憲案，是事還是人？ |
| 發言片段: 12 |
| 李主任委員進勇：那個程序跟一般的公投案…… |
| 發言片段: 13 |
| 羅委員智強：是事還是人？ |
| 發言片段: 14 |
| 李主任委員進勇：跟一般的公投案是不一樣的。 |
| 發言片段: 15 |
| 羅委員智強：就是事。 |
| 發言片段: 16 |
| 李主任委員進勇：是事沒有錯，那是根據憲法…… |
| 發言片段: 17 |
| 羅委員智強：請問選臺北市長、選臺中市長、選桃園市長，選的是事還是人？ |
| 發言片段: 18 |
| 李主任委員進勇：選舉的攻防…… |
| 發言片段: 19 |
| 羅委員智強：選的是事還是人？ |
| 發言片段: 20 |
| 李主任委員進勇：非常非常地複雜。 |
| 發言片段: 21 |
| 羅委員智強：選的是事還是人？ |
| 發言片段: 22 |
| 李主任委員進勇：如果是併同公投的話，會發生議題重疊或模糊…… |
| 發言片段: 23 |
| 羅委員智強：有些問題簡單到你不敢回答，叫心虛！選的叫人。 |
| 發言片段: 24 |
| 李主任委員進勇：我光明正大站在這個地方，無所謂的心虛問題。 |
| 發言片段: 25 |
| 羅委員智強：我現在想請問你下一個問題，當初提出18歲公民修憲要求併大選的，就是民進黨吧？ |
| 發言片段: 26 |
| 李主任委員進勇：我不知道是哪一個黨…… |
| 發言片段: 27 |
| 羅委員智強：就是民進黨啊！ |
| 發言片段: 28 |
| 李主任委員進勇：我要按照憲法的規定、按照公民投票法的規定…… |
| 發言片段: 29 |
| 羅委員智強：哈哈哈…… |
| 發言片段: 30 |
| 李主任委員進勇：也根據立法院的程序…… |
| 發言片段: 31 |
| 羅委員智強：你再拗吧！你再拗吧！你再自己打臉自己吧！民進黨在2019年就是用你的論點說事怎麼可以跟人混淆，然後就把公投、大選拆開了。 |
| 發言片段: 32 |
| 李主任委員進勇：那不是大院通過的法律嗎？ |
| 發言片段: 33 |
| 羅委員智強：然後等到2022年…… |
| 發言片段: 34 |
| 李主任委員進勇：那是大院通過的法律。 |
| 發言片段: 35 |
| 羅委員智強：這是民進黨多數暴力通過的法律！ |
| 發言片段: 36 |
| 李主任委員進勇：對啊！對啊！ |
| 發言片段: 37 |
| 羅委員智強：對，沒錯啊！我跟你講邏輯問題，你邏輯死啊！今天到了2022年，民進黨又突然復活了，哎呀！修憲公投這是事，為了提高投票率，然後我要跟所謂的地方選舉綁在一起。又可以了！今天可以，明天不可以；今天不可以，明天可以！就是今天中選會李進勇主委你在這邊示範的反反覆覆！ |
| 發言片段: 38 |
| 李主任委員進勇：委員，我可不可以說明一下？ |
| 發言片段: 39 |
| 羅委員智強：沒關係啦！我告訴你…… |
| 發言片段: 40 |
| 李主任委員進勇：一般的公投跟…… |
| 發言片段: 41 |
| 羅委員智強：你不要再區分一般公投，一般公投就不叫事…… |
| 發言片段: 42 |
| 李主任委員進勇：跟憲法的公投…… |
| 發言片段: 43 |
| 羅委員智強：憲法的公投就不叫事…… |
| 發言片段: 44 |
| 李主任委員進勇：憲法的公投，它的程序跟一般的公投完全不一樣。所以…… |
| 發言片段: 45 |
| 羅委員智強：你少來這一套！ |
| 發言片段: 46 |
| 李主任委員進勇：脫鉤跟一般的…… |
| 發言片段: 47 |
| 羅委員智強：所以照你的標準，就是不可以事跟人混淆。 |
| 我問你第二題，到現在為止我聽了一肚子火，你們中選會就推諉！ |
| 發言片段: 48 |
| 李主任委員進勇：請息怒、請息怒。 |
| 發言片段: 49 |
| 羅委員智強：我跟你講…… |
| 發言片段: 50 |
| 李主任委員進勇：比較能講得清楚。 |
| 發言片段: 51 |
| 羅委員智強：我告訴主委，沒辦法，你真的是很激怒人。我跟你講，明明就是中選會事前沒有規劃好，事中…… |
| 發言片段: 52 |
| 李主任委員進勇：不只是我激怒…… |
| 發言片段: 53 |
| 羅委員智強：你聽我講完。 |
| 發言片段: 54 |
| 李主任委員進勇：因為經常委員…… |
| 發言片段: 55 |
| 羅委員智強：你先聽我把問題問完。 |
| 發言片段: 56 |
| 李主任委員進勇：是。 |
| 發言片段: 57 |
| 羅委員智強：好好聽。 |
| 發言片段: 58 |
| 李主任委員進勇：委員經常都是講很大聲的。 |
| 發言片段: 59 |
| 羅委員智強：很重要、很重要，請你好好聽。明明就是中選會你事前沒有規劃好，然後在事中發現狀況也沒辦法有效因應排除，結果你推給公投綁大選，合理嗎？ |
| 發言片段: 60 |
| 李主任委員進勇：我們…… |
| 發言片段: 61 |
| 羅委員智強：是不是中選會沒有做好規劃，也沒有做好因應？ |
| 發言片段: 62 |
| 李主任委員進勇：你怪罪我們在2018沒有做好規劃，沒有做好因應，我都承認。 |
| 發言片段: 63 |
| 羅委員智強：謝謝啊！ |
| 發言片段: 64 |
| 李主任委員進勇：我都承認。 |
| 發言片段: 65 |
| 羅委員智強：謝謝。 |
| 發言片段: 66 |
| 李主任委員進勇：事後我們有深入地檢討，包括大院通過的法律修正案…… |
| 發言片段: 67 |
| 羅委員智強：我告訴你，你當然要承認。 |
| 發言片段: 68 |
| 李主任委員進勇：都是檢討之後所提出來具體而有效的方案。 |
| 發言片段: 69 |
| 羅委員智強：李主委，你當然要承認、你當然要承認。 |
| 發言片段: 70 |
| 李主任委員進勇：我沒有推…… |
| 發言片段: 71 |
| 羅委員智強：這是賴清德總統賞你的耳光啦！你能不承認嗎？這句話不是羅智強講的。中選會事前未能規劃周延，事後未能有效因應並予排除，造成國人不便。 |
| 發言片段: 72 |
| 李主任委員進勇：事後…… |
| 發言片段: 73 |
| 羅委員智強：「陳英鈐主委雖已請辭負責」，請中選會記取教訓，「聽取社會各界意見，就此次選務工作的執行面與法規面，徹底檢討……儘速修法。」、「中選會研提未來公投採『電子投票』，並非網路投票的可能性，也請國發會與相關部會協助」。我跟你講，我最佩服中選會的是什麼？賴清德就跟你講，你事前規劃得不好，你事中發生狀況無能因應，然後要你檢討。結果中選會檢討出來的，我看到了，超快的，2019年直接把公投併大選幹掉最快！你們的檢討就是把公投併大選幹掉！ |
| 發言片段: 74 |
| 李主任委員進勇：2019年公投法的修改不是大院通過的嗎？ |
| 發言片段: 75 |
| 羅委員智強：你民進黨多數，也要推給大院！ |
| 發言片段: 76 |
| 李主任委員進勇：不是大院通過的嗎？ |
| 發言片段: 77 |
| 羅委員智強：國民黨是反對的！ |
| 發言片段: 78 |
| 李主任委員進勇：那一樣，是立法院的一個決議，不是嗎？ |
| 發言片段: 79 |
| 羅委員智強：那現在立法院就是要修啊！ |
| 發言片段: 80 |
| 李主任委員進勇：修，大家可以辯論、大家可以辯論。 |
| 發言片段: 81 |
| 羅委員智強：你少來講這些，你剛才講的所有理由都是在打臉以前的民進黨。沒關係，我再講下一個，我要跟你講…… |
| 發言片段: 82 |
| 李主任委員進勇：是有關係，還是要講清楚，不是沒關係。 |
| 發言片段: 83 |
| 羅委員智強：沒關係啦！照你的邏輯啦…… |
| 發言片段: 84 |
| 李主任委員進勇：要講清楚。 |
| 發言片段: 85 |
| 羅委員智強：照你的邏輯……我知道啦！你們辛苦啦！很辛苦。 |
| 發言片段: 86 |
| 李主任委員進勇：講清楚，不辛苦…… |
| 發言片段: 87 |
| 羅委員智強：主委很辛苦。 |
| 發言片段: 88 |
| 李主任委員進勇：辛苦應該的。 |
| 發言片段: 89 |
| 羅委員智強：辦總統大選也非常辛苦，早上投票投到下午！開票開到晚上耶！很辛苦哇！這麼辛苦的事情，這樣子啦！我給你建議，總統大選廢掉，或者40年辦一次，讓賴清德一直當下去，好不好啊？要不要給我掌聲鼓勵一下？我擁戴賴清德大總統當40年總統，因為辦選舉太麻煩了啦！ |
| 發言片段: 90 |
| 李主任委員進勇：這不是憲法的問題嗎？ |
| 發言片段: 91 |
| 羅委員智強：太麻煩！ |
| 發言片段: 92 |
| 李主任委員進勇：這是憲法的…… |
| 發言片段: 93 |
| 羅委員智強：照你的邏輯啊！ |
| 發言片段: 94 |
| 李主任委員進勇：憲法的問題要在修憲提出…… |
| 發言片段: 95 |
| 羅委員智強：選務，你今天跟我講的是公投的選務，你的理由，我不是跟你講立法，立法是大家討論，我講的是你剛剛的理由荒腔走板到無法接受！ |
| 發言片段: 96 |
| 李主任委員進勇：你又不讓我講。 |
| 發言片段: 97 |
| 羅委員智強：中選會事前未能規劃周延，事中未能有效因應加以排除。 |
| 發言片段: 98 |
| 李主任委員進勇：那個承認了，我剛剛承認了，已經第三次了。 |
| 發言片段: 99 |
| 羅委員智強：這是賴清德總統賞給你李進勇的耳光，你承認也沒有用！ |
| 發言片段: 100 |
| 李主任委員進勇：對我們選務的指教批評…… |
| 發言片段: 101 |
| 羅委員智強：結果你的臉不痛…… |
| 發言片段: 102 |
| 李主任委員進勇：我們都應該虛心地檢討、接受。 |
| 發言片段: 103 |
| 羅委員智強：你臉不痛啊？你臉痛不痛？ |
| 發言片段: 104 |
| 李主任委員進勇：我們有做深入的檢討跟改進，所以才會…… |
| 發言片段: 105 |
| 羅委員智強：你的檢討改進我看到啦！就把公投幹掉啊…… |
| 發言片段: 106 |
| 李主任委員進勇：所以才會從2020年開始選務非常地順利。 |
| 發言片段: 107 |
| 羅委員智強：下一個問題，我看到一個標題：「提公投綁大選 李進勇：不可！2021年公投已否決此提議」。是不是你講的？ |
| 發言片段: 108 |
| 李主任委員進勇：我有講。 |
| 發言片段: 109 |
| 羅委員智強：你講的喔！ |
| 發言片段: 110 |
| 李主任委員進勇：我講的，是。 |
| 發言片段: 111 |
| 羅委員智強：2021年公投沒有通過，最重要的原因就是投票率過低，投同意票，以公投綁大選來講，投同意票是百分之多少？20%，沒錯吧？請問現在門檻是多少？ |
| 發言片段: 112 |
| 李主任委員進勇：如果把公投沒有過完全歸罪於所謂的投票率過低的話，那這個提議的人都沒有盡到責任啊！ |
| 發言片段: 113 |
| 羅委員智強：什麼叫提議人沒盡到責任？ |
| 發言片段: 114 |
| 李主任委員進勇：提議人，就是議題設定的問題。 |
| 發言片段: 115 |
| 羅委員智強：公投跟大選併在一起，投票率就會提高，公投法第二十九條規定，公投沒有通過，就是因為有一個門檻叫25%門檻，沒錯吧？ |
| 發言片段: 116 |
| 李主任委員進勇：同樣選舉，沒有選上就怪投票率低，這也是不對的…… |
| 發言片段: 117 |
| 羅委員智強：主委，我問你是非問題喔！到現在為止你就跟我東扯西扯。法律規定是25%的門檻，是不是嘛？ |
| 發言片段: 118 |
| 李主任委員進勇：那是…… |
| 發言片段: 119 |
| 羅委員智強：不是，那你告訴我啊！ |
| 發言片段: 120 |
| 李主任委員進勇：是、是。 |
| 發言片段: 121 |
| 羅委員智強：謝謝你啊！ |
| 發言片段: 122 |
| 李主任委員進勇：是的、是的。 |
| 發言片段: 123 |
| 羅委員智強：好，那我想請教，因為它沒有達到25%門檻，這就是民進黨修惡公投法帶來的結果，這個惡果導致2023年公投年，你這個惡果導致什麼？第一個，投票率下降…… |
| 發言片段: 124 |
| 李主任委員進勇：為什麼不可能是民眾不認同？ |
| 發言片段: 125 |
| 羅委員智強：所以沒有一個公投通過。 |
| 發言片段: 126 |
| 李主任委員進勇：為什麼不可能是民眾不認同？ |
| 發言片段: 127 |
| 羅委員智強：我問題問完…… |
| 發言片段: 128 |
| 李主任委員進勇：這有可能啊！ |
| 發言片段: 129 |
| 羅委員智強：你不要在我講話、在問問題的時候插嘴，好不好？我先把我的問題問完，你聽完再回答。 |
| 發言片段: 130 |
| 李主任委員進勇：希望能夠給我時間…… |
| 發言片段: 131 |
| 羅委員智強：我告訴你，這就是民進黨修惡公投法，導致今天2021年的公投投票率下降，沒有辦法達到25%門檻。不要忘了，當年民進黨主張公投併大選，是因為認為公投大選拆開之後投票率過低，就沒有公投會過了。而後面導致更嚴重的後果，因為大家知道投票率會太低，公投不會過，請問你2023年剩下多少件公投提案通過？你告訴我啊！你是中選會主委，你會不知道！ |
| 發言片段: 132 |
| 李主任委員進勇：到現在為止沒有。 |
| 發言片段: 133 |
| 羅委員智強：零啦！零啦！公投從此被你們封殺、閹割！就是因為公投投票率低…… |
| 發言片段: 134 |
| 李主任委員進勇：那是提案沒有…… |
| 發言片段: 135 |
| 羅委員智強：提案？你剛剛怪罪了提案人。 |
| 發言片段: 136 |
| 李主任委員進勇：不符合公投法的規定。提案不符合公投法的規定，當然它就不可能成立。 |
| 發言片段: 137 |
| 羅委員智強：提案人今天就是預言到你今天會把責任推給他…… |
| 發言片段: 138 |
| 李主任委員進勇：不是，你不能夠因為他提案不符合規定，就怪罪公投法的修改…… |
| 發言片段: 139 |
| 羅委員智強：我要講，我來講問題！我跟你講，提案人今天就預言…… |
| 發言片段: 140 |
| 李主任委員進勇：因果不是這樣扯的。 |
| 發言片段: 141 |
| 羅委員智強：等我講話好不好啊？你不要一直插嘴，當然我知道大法官在護你們嘛！你們反質詢、插嘴沒關係，也沒責任！ |
| 發言片段: 142 |
| 李主任委員進勇：你又不讓我講話，沒有講話的餘地就不能夠有交集。 |
| 發言片段: 143 |
| 羅委員智強：今天提案人就是預言到，偉大的李進勇在這邊會把責任推給提案人…… |
| 發言片段: 144 |
| 李主任委員進勇：我很卑微…… |
| 發言片段: 145 |
| 羅委員智強：接下來發現提案也不會過，就沒有人提案啦！這就是民進黨的陽謀，民進黨就用這種方式把公投閹割掉。 |
| 發言片段: 146 |
| 李主任委員進勇：委員，我都看不出因果…… |
| 發言片段: 147 |
| 羅委員智強：我告訴你，李進勇你的邏輯很簡單…… |
| 發言片段: 148 |
| 李主任委員進勇：我一點都看不出因果。 |
| 發言片段: 149 |
| 羅委員智強：我直接講給你聽，你的邏輯很簡單，你的邏輯是什麼？今天有個人，我們要有一個測試，必須這個人要有兩隻腳，看他能站多久。結果中選會過來砍掉他一隻腳，接下來跟我笑說：你看他站不起來。我對了吧！他站不起來啦！當你公投、大選把公投砍掉一隻腳，你回頭跟我講：你看嘛！2021你也沒過嘛！他是腳被砍斷才站不起來的。 |
| 發言片段: 150 |
| 李主任委員進勇：所有的手術…… |
| 發言片段: 151 |
| 羅委員智強：他在2018年跟以前不同，如果兩隻腳都還在的時候，他是站得起來的。 |
| 發言片段: 152 |
| 李主任委員進勇：所有的手術都是立法院開的刀。 |
| 發言片段: 153 |
| 羅委員智強：你不要再插我的話，謝謝你、感謝！拜託你，我知道你官威很大，你了不起！ |
| 發言片段: 154 |
| 李主任委員進勇：我不敢、不敢！ |
| 發言片段: 155 |
| 羅委員智強：沒有，你敢得很！ |
| 發言片段: 156 |
| 李主任委員進勇：我要接受質詢的。 |
| 發言片段: 157 |
| 羅委員智強：你敢得很！第二個更重要的。我剛剛已經反駁你第一個，什麼叫做2021年公投沒通過？你斷了它的腳，它當然沒通過。我再講第二個，第二個更可惡、更厲害…… |
| 發言片段: 158 |
| 李主任委員進勇：我可以講一句話嗎？ |
| 發言片段: 159 |
| 羅委員智強：是我…… |
| 發言片段: 160 |
| 李主任委員進勇：公投法的修改不是我去動的，是立法院動的。 |
| 發言片段: 161 |
| 羅委員智強：你又推給民進黨的立委啊！ |
| 發言片段: 162 |
| 李主任委員進勇：是立法院。 |
| 發言片段: 163 |
| 羅委員智強：你又推給民進黨的立委啊！ |
| 發言片段: 164 |
| 李主任委員進勇：立法院。 |
| 發言片段: 165 |
| 羅委員智強：你又推給民進黨的立委啊！ |
| 發言片段: 166 |
| 李主任委員進勇：立法院。 |
| 發言片段: 167 |
| 羅委員智強：立法院誰多數？ |
| 發言片段: 168 |
| 李主任委員進勇：立法院通過的。 |
| 發言片段: 169 |
| 羅委員智強：立法院誰多數？ |
| 發言片段: 170 |
| 李主任委員進勇：立法院通過的。 |
| 發言片段: 171 |
| 羅委員智強：立法院誰多數？ |
| 發言片段: 172 |
| 李主任委員進勇：我不管誰通過、誰多數。 |
| 發言片段: 173 |
| 羅委員智強：你不管誰通過、誰多數，對不對？ |
| 發言片段: 174 |
| 李主任委員進勇：立法院通過的法律。 |
| 發言片段: 175 |
| 羅委員智強：睜眼說瞎話的能力，李進勇，你第一名！立法院民進黨多數暴力通過，幹掉蔡同榮一輩子的理想，今天你站在這邊，我告訴你，我很佩服你，我佩服你啊…… |
| 發言片段: 176 |
| 李主任委員進勇：我按照立法院通過的法律來執行。 |
| 發言片段: 177 |
| 羅委員智強：我佩服你啊！今天你對得起蔡同榮我佩服你！ |
| 我講第二個更重要的，更重要的是什麼？你官威好大啊！你現在跟我講不可以提，因為2021年這個腳斷的公投沒通過，所以今天不可以提，你官威真的很大耶！我問你，公投法第三十二條第一項的規定是什麼？我唸給你聽：主管機關公告公民投票之結果起2年內，不得就同一事項重行提出。到現在過3年了，我先不講，第一個，我不知道你到底是法盲還是數學盲，我先講法盲，公投不通過，當時的設計是認為它沒有到一個程度，所以它的法律效果是不能就同一事項重提公投，沒錯吧！ |
| 不會吧！中選會主委，你法盲到這種程度！ |
| 發言片段: 178 |
| 李主任委員進勇：我可以講了，是嗎？我不知道你什麼時候讓我講…… |
| 發言片段: 179 |
| 羅委員智強：你頓了5秒鐘，我以為你答不出來，對不起！對不起！對不起！原來你答得出來。 |
| 發言片段: 180 |
| 李主任委員進勇：2年以內不能夠重提。 |
| 發言片段: 181 |
| 羅委員智強：對嘛！你還要頓5秒，這是你主管的法耶！它是公投不能再提出不是修法不能提出…… |
| 發言片段: 182 |
| 李主任委員進勇：我沒有說修法不能提出…… |
| 發言片段: 183 |
| 羅委員智強：這是法律一，第二個，我要告訴…… |
| 發言片段: 184 |
| 李主任委員進勇：我並沒有這樣子講，委員。 |
| 發言片段: 185 |
| 羅委員智強：那你還講不可？ |
| 發言片段: 186 |
| 李主任委員進勇：我沒有講不可啊！ |
| 發言片段: 187 |
| 羅委員智強：我剛剛前面講你又要反…… |
| 發言片段: 188 |
| 李主任委員進勇：66%可以做參考，2021年的公投結果也可以做參考。 |
| 發言片段: 189 |
| 羅委員智強：沒關係，你不當法律盲，你也不要當數學盲啊！明明寫2年，你現在跟我講不可什麼意思？明明寫2年，現在已經三年多了啊！ |
| 發言片段: 190 |
| 李主任委員進勇：我沒有說不可啊！ |
| 發言片段: 191 |
| 羅委員智強：我跟你溝通好累喔！ |
| 發言片段: 192 |
| 李主任委員進勇：是喔！我…… |
| 發言片段: 193 |
| 羅委員智強：你把你前面的東西全部否定掉，我到底要相信哪一個李進勇啊！ |
| 發言片段: 194 |
| 李主任委員進勇：所以我們對焦…… |
| 發言片段: 195 |
| 羅委員智強：人跟事，你現在也跟我翻，對不對？ |
| 發言片段: 196 |
| 李主任委員進勇：不好意思，我們對焦比較對不攏。 |
| 發言片段: 197 |
| 羅委員智強：沒關係。我要跟主委說，今天你們民進黨真的是我也是佩服啦！公投併大選，你也是民進黨的一員，曾經是，你也是民進黨重要的大老，對不對？沒錯吧！ |
| 發言片段: 198 |
| 李主任委員進勇：沒有那麼老。 |
| 發言片段: 199 |
| 羅委員智強：什麼？ |
| 發言片段: 200 |
| 李主任委員進勇：沒有那麼老。 |
| 發言片段: 201 |
| 羅委員智強：對，你很年輕，希望你年輕有智慧。我要跟你說一句話，今天公投併大選最早提出來的是哪個政黨，你總不會不知道吧！ |
| 發言片段: 202 |
| 李主任委員進勇：我站在這個位置上，我是超出黨派以外。 |
| 發言片段: 203 |
| 羅委員智強：在這個位置上就是可以把自己過去記憶全部斷光光的，欣賞！ |
| 發言片段: 204 |
| 李主任委員進勇：委員難道不希望我是獨立超出黨派以外嗎？ |
| 發言片段: 205 |
| 羅委員智強：我要跟你講的是過去…… |
| 發言片段: 206 |
| 李主任委員進勇：所以就不應該用那種笑的態度啊！ |
| 發言片段: 207 |
| 羅委員智強：不是，你就算是今天獨立超出黨派，也不等於今天你跟你的過去就是斷開的，你過去做了什麼事情，主張過什麼事情，我在這裡不能講啊！立法院現在連這個都不能講，我好怕喔！我就說你官威大嘛！ |
| 發言片段: 208 |
| 李主任委員進勇：我今天是以中選會主委的身分被邀請來的，所以我就必須要站穩這個立場。 |
| 發言片段: 209 |
| 羅委員智強：我告訴你，你也曾經是民進黨的重要成員…… |
| 發言片段: 210 |
| 李主任委員進勇：那過去的…… |
| 發言片段: 211 |
| 羅委員智強：民進黨過去曾經有過什麼主張，你不會不知道…… |
| 發言片段: 212 |
| 李主任委員進勇：今天不必在這邊講過去的故事。 |
| 發言片段: 213 |
| 羅委員智強：沒關係，我告訴你，主委，我做一個簡單的歸納。 |
| 發言片段: 214 |
| 李主任委員進勇：好。 |
| 發言片段: 215 |
| 羅委員智強：人跟事絕對不能混淆，你們這些人在亂，就你們這些人在亂，人跟事怎麼可以混淆！但在2022年民進黨大，說人跟事可以混在一起，就可以混在一起；還有公投併大選，公投併大選是不能當洪水猛獸的，一定要支持的，這是陳其邁的名言，結果民進黨2018年選輸了，公投就跟大選拆開來了，公投跟大選併在一起，人民的公投權可以行使，投票率可以增加，議案可以通過，但是中選會、民進黨多數的立法院把公投的一隻腳砍斷，公投倒了，2021年因為投票率過低，沒有一樣公投過得了，今天就有一個民進黨的官員在跟你講，哈哈哈，跟你講腳斷一隻站不起來，你看，躺在那個地方站不起來。今天變成拿這個藉口來跟我講，我們不可以再把公投併回大選，更重要的是什麼？很抱歉！人民沒有站在你們這一邊，昨天新國會智庫委託趨勢民調公司做出來的民調非常清楚，66%的選民是主張公投併大選。主委，我們對你很好，因為我們新國會之後還做了一個民調，因為你一直講是公投併大選造成選務的問題，所以就兩個選項開放讓民眾回答，到底是賴清德講的，今天中選會做不好，還是今天是因為公投併大選，很抱歉！43%的人認為是中選會的問題，即便37%的人認為公投綁大選是有關聯的，這37%裡面也有高達63%的民眾是支持公投併大選。 |
| 所以我跟主委講一件事情，你講的所有技術問題就像今天有個速食店賣雞塊非常搶手、非常熱門，結果大排長龍，這個速食店的老闆想天啊！怎麼可以大排長龍，他從此停賣雞塊，不賣了，正常腦袋、正常的店就多開櫃臺，讓大家可以去買，怎麼會出一個政府跟我們講，今天因為選務繁雜，因為開票到凌晨3點，所以要把我們的公投砍斷手腳，要讓公投跟大選拆開，來降低投票率，讓公投斷一隻腳，讓公投過不了，這就是今天的民進黨！謝謝。 |
| 發言片段: 216 |
| 李主任委員進勇：要不要聽我講兩句話？ |
| 發言片段: 217 |
| 羅委員智強：請。 |
| 發言片段: 218 |
| 李主任委員進勇：最近有一個民調的討論，好像在講這次總統大選候選人排名的問題，結果很多人回頭一看，當初這個民調可能並不是那麼正確，我想民調我們做參考，但是民調不是唯一的標準…… |
| 發言片段: 219 |
| 羅委員智強：好啦！對啦！ |
| 發言片段: 220 |
| 李主任委員進勇：我不是否定你的66%…… |
| 發言片段: 221 |
| 羅委員智強：沒有、沒有，我告訴你，主委，民調…… |
| 發言片段: 222 |
| 李主任委員進勇：我也作為參考，另外，我提到2021年的公投結果也可以作為一個參考，我沒有否定2年時間已經過了，但是它是一個曾經存在的事實，可以作為一個參考，這一點也提供給委員。 |
| 發言片段: 223 |
| 羅委員智強：到結束的時候，謝謝主委，贏得我一點尊敬，最後結束這一句話好好講，不然，媒體直接寫你一個標題，說因為上次公投沒有通過，所以就不可以了…… |
| 發言片段: 224 |
| 李主任委員進勇：沒有、沒有、沒有，我從來沒有講這個話。 |
| 發言片段: 225 |
| 羅委員智強：對，澄清清楚就好，沒關係，澄清清楚就好，但是仍然改變不了前面幾個重點…… |
| 發言片段: 226 |
| 李主任委員進勇：委員現在可以相信我說的話。 |
| 發言片段: 227 |
| 羅委員智強：好，這點我相信你，以上，謝謝！ |
| 發言片段: 228 |
| 主席：謝謝。 |
| 接下來請丁學忠委員。 |
| 我們宣告：中午不休息，繼續開會。 |
公報詮釋資料
| page_end | 120 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-7 |
| speakers | ["徐欣瑩","羅智強","麥玉珍","賴士葆","張宏陸","李柏毅","鍾佳濱","牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","楊瓊瓔","黃國昌","翁曉玲","高金素梅"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-04"] |
| gazette_id | 1139301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查委員賴士葆等19人擬 具「公民投票法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分 條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等 18 人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」 案；五、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1139301_00001 |