許智傑 @ 第11屆第2會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:03,152 00:00:27,854 主席大家好,我們先請部長跟鐵道局長有請陳部長跟鐵道局局長請教一下部長跟局長,現在高雄高鐵已經做決定了沒有?
00:00:29,117 00:00:55,726 報告委員目前還沒有目前還是兩個案一個是左營案一個是進入高雄市區的案子所以是兩個案子所以現在還沒做決定對還沒做最後決定我們先假設如果是左營案那就是照原來的案子如果是高雄案那他會到高雄車站然後再到屏東車站但是我鳳山車站好像沒有規劃進去
00:00:58,236 00:01:14,318 那我知道有很多工程的困難度啦因為我初步了解他要鑽地下上來要12層樓他要拆掉一棟22層樓的大廈但是其實我們地方反應真的是可不可以閃得過啦
00:01:15,299 00:01:31,941 可不可以閃得過就是說你規劃的大小範圍那不見得要說那麼一板一眼嘛那如果閃得過的話是不是有機會如果是高雄岸要到高雄車站那要到屏東車站是不是我鳳山車站要把它考慮進去
00:01:33,662 00:01:59,154 在工程面向上確實目前評估起來是有困難那委員在講的這個閃不閃得過這個我們也請鐵道局我們來研究看看看有沒有那個機會如果閃得過的話那當然是當然是可以啦但是這個工程面向這個我不敢在這邊跟委員做承諾這個要做完研究之後如果可行那當然就照委員所建議的這個我想希望部長跟局長能夠盡全力去思考啦
00:01:59,654 00:02:01,215 有限公司董事長、外交部國家公園署
00:02:29,895 00:02:36,586 所以我希望說部長跟局長這個部分是不是可以做再一次的評估把原來計畫評估的那個22棟的大樓把它閃過去
00:02:41,264 00:03:02,417 包括我們這個我們認真來做細節上面的確認跟評估我是覺得有調整的空間啦那那個地方其實我了解真的是邊陲離車站還有一段距離如果你要四四方方如果少一個角不見得要四四方方因為那個遠的地方嘛可以做一下調整所以就是說今天坦白講
00:03:03,783 00:03:17,750 高雄車站如果經過沒有經過我們鳳山車站我們的壓力也的確是很大所以我希望說能夠排除萬難把它完成這樣好不好我們朝這個方向來努力來討論技術面看怎麼克服好謝謝我們換觀光署
00:03:30,013 00:03:38,218 有提到說我們觀光人口從一千兩百萬調整到一千萬嘛那現在部長跟署長有沒有討論呢現在大概
00:03:42,554 00:04:08,351 到年底可以到達多少我們的目標一樣是1000萬就是說我強調過好多次前線的同仁還在努力爭取國外的旅客能夠進來台灣所以這個目標我並沒有要做下修但之前有提到說實際上大概能夠達到多少比較有把握的是750萬那我目前聽觀光署給我的數字已經超過620萬了看起來再努力一下有機會可以到達800萬在進來的數字
00:04:10,973 00:04:22,625 明年大概也是估計一千萬對不對我是認為說如果今年的目標所設定的目標沒有達成的話明年就要達成今年該達成的目標有達成的我們再往上拉
00:04:24,545 00:04:49,622 應該要再放遠一點那個我們TPASTPAS其實從一開始111年開始實施北北基然後我們高雄那陸陸續續現在反應也不錯所以當時我也有質詢過就是臺灣航空卡是不是跟TPAS可以做結合那今年部長也決定說要做TPAS2.0方案對不對
00:04:50,723 00:05:17,098 那這個TPAS2.0方案有沒有包括好玩卡的部分沒有沒有跟各位報告高雄市有提出就是說短天期的TPAS的這個方案TPAS的短天期有提出來目前我們有提供修正的建議給他們那目前他們還沒有回來我希望說讓部長、署長跟局長稍微了解一下你先看大阪這一張
00:05:19,747 00:05:46,380 其實他山之石可以工作我簡單的再講一下就是現在全世界好玩卡做得最好的應該是大阪台灣做得最好的是我們高雄那要怎麼樣去吸引觀光客因為我想以部長、署長、局長跟我的年紀差不多我們可能都會屬於比較團友的啦團體旅遊啦
00:05:48,373 00:06:08,380 那如果是年輕人那個自由行的我不知道你們有沒有觀念比如說你今天去日本去大阪自由行的他會怎麼玩他一般都會買好玩卡你包括在歐洲像那個布魯塞爾
00:06:09,622 00:06:18,970 董事長、外交部國家公園署董事長、外交部國家公園署董事長、外交部國家公園署董事長、外交部國家公園署董事長、外交部國家公園署董事長、外交部國家公園署
00:06:39,927 00:06:40,847 有限公司董事長、外交部國家公園署
00:06:59,665 00:07:18,561 然後又找這些偶像一起去做行銷、代言等等的那甚至就是說他們還有什麼地方有什麼扭扭蛋之類的負贈品扭蛋機部長知不知道知道
00:07:20,162 00:07:28,967 有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司
00:07:48,891 00:07:57,258 如果有這個好玩卡的話目前只有北北基有做再來就是我們高雄臺中甚至現在都還沒有臺南也沒有
00:07:58,451 00:08:25,769 所以要怎麼樣去配套我說這是一個比較新的觀念但是如果我們有這樣子做思考我們才會把這個廣度再加廣這個除了日本之外他們還有什麼送小禮物啦什麼之類的有很多打折等等的所以你看日本、韓國這裡日本的大牌周遊券有90項免費景點或優惠那首爾它的轉轉卡有75項
00:08:27,489 00:08:52,078 我們高雄航空卡是21項啦那北北七是35項那當然北北七這裡最貴他可能包括101要450元可能包括故宮要350元那是他算算了他就配合年輕人現在很會算他差幾百塊幾十塊他就去算那要怎麼設計比較配合那這個東西如果沒有我們先把它規劃一個配套的話
00:08:53,098 00:09:18,320 一去自由行就是靠自己去搜尋現在高雄市跟北北區這個做法都是城市地方自己處理那有沒有機會我們觀光署跟公路局跟交通部來做一個整體的思考比如說我在高雄我要去客公館他就要另外領域,這是國立的嘛比如說你在台南要去國立你是保護館
00:09:19,780 00:09:32,334 這是國立的可能他就因為他這個有點複雜啦需要由中央來協助要把這個串聯會比較容易所以我其實今天這個最大的目的就是說我們
00:09:33,544 00:10:00,342 的TPAS 2.0其實我以前就有質詢過在部長還沒來的時候其實我已經好幾個部長我都有質詢過是不是可以把這個規劃進來這個對於有利於推動觀光尤其是自由行年輕人的觀光絕對有蠻大的幫助那不管是國大、國內或國外的旅遊也都會有幫助那是不是部長跟觀光署跟公路局我們確實的把這個部分思考進去
00:10:05,005 00:10:25,276 是 如果觀光跟通勤可以結合在一起的話當然對大家來講都會比較方便目前比較成熟的是高雄跟北北京這兩個都市的部分我們先來協助看有沒有辦法整合在一起不過因為技術面在通勤的月票的卡它後台的一些編碼的技術面的問題可能還要再克服這個我們來努力一下
00:10:26,226 00:10:49,420 那明年我們看得到進步的因為好玩卡的英文名字叫做Taiwan Pass明年我們可以做得出至少做得出一部分成長的成績給我們看
00:10:50,356 00:10:53,858 有限公司董事長、外交部國家公園署有限公司董事長、外交部國家公園署
00:11:13,476 00:11:40,489 把全世界到日本去參加萬國博覽會的這些人口一部分帶到台灣來旅遊也會增加我們的觀光客所以這個部分事實上也是希望說觀光署跟交通部可以一起思考他國有這樣子一個活動順便來台灣正好那這個都希望說所以總而言之我希望說好玩卡TPAS可以結合那我們希望明年可以看得到成績這樣好不好我們來努力好謝謝
00:11:46,465 00:11:46,870 好 謝謝許議員
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發言片段

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許委員智傑：（12時14分）主席、大家好。我們先請部長跟鐵道局長。
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主席：有請陳部長跟鐵道局局長。
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許委員智傑：請教一下部長跟局長，現在高雄高鐵已經做決定了沒有？
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陳部長世凱：報告委員，目前還沒有，目前還是兩個案，一個是左營案，一個是進入高雄市區的案子，所以是兩個案子。
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許委員智傑：所以現在還沒做決定？
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陳部長世凱：對，還沒做最後決定。
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許委員智傑：我們先假設如果是左營案，那就是照原來的案子了嘛？
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：如果是高雄案，它會到高雄車站，然後再到屏東車站？
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陳部長世凱：屏東……
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許委員智傑：但是我鳳山車站好像沒有規劃進去，我知道有很多工程的困難度，因為我初步了解，它要鑽地下上來要12層樓，它要拆掉1棟22層樓的大廈。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：但是其實我們地方的反映是，可不可以閃得過？可不可以閃得過就是你規劃的大小範圍不見得要那麼一板一眼嘛！如果閃得過，是不是有機會，如果是高雄案要到高雄車站，再到屏東車站，是不是要把我鳳山車站考慮進去？
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陳部長世凱：在工程面向上，確實目前評估起來是有困難，委員在講的閃不閃得過這個問題，我們也請鐵道局來研究看看有沒有那個機會，如果閃得過，當然是可以啦，但是工程面向這部分，我不敢在這邊跟委員承諾，這個要做完研究之後，如果可行，當然就照委員所建議的……
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許委員智傑：我希望部長跟局長能夠盡全力去思考啦！因為我知道那棟22層樓的大廈其實離鳳山車站還有一段距離，只是它要上去的時候，範圍需要比較大，如果以工程技術來講，我覺得那裡已經算是尾端了，如果閃得過，應該有機會可以閃得過去，所以我希望既然要從高雄車站來了，如果又到屏東車站，卻跳過我們鳳山，其實這個情何以堪？所以我希望部長跟局長，關於這個部分是不是可以做再一次的評估，把原來計畫評估的那棟22層樓的大樓把它閃過去？
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楊局長正君：報告委員，這個我們認真來做細節上面的確認跟評估。
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許委員智傑：我是覺得有調整的空間啦！
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：那個地方其實就我了解，真的是邊陲，離車站還有一段距離，你要四四方方，如果少一個角，不見得要四四方方，因為那個遠的地方，可以做一下調整。所以坦白講，高雄車站如果沒有經過我們鳳山車站，我們壓力也的確是很大，所以我希望能夠排除萬難，把它完成，這樣好不好？
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陳部長世凱：我們朝這個方向努力，來討論技術面看怎麼克服。
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許委員智傑：好，謝謝。我們換觀光署。
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周署長永暉：委員好。
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許委員智傑：部長上一次有提到我們觀光人次從1,200萬調整到1,000萬嘛！
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陳部長世凱：這是之前的部長說的。
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許委員智傑：對，那現在部長跟署長有沒有討論大概到年底可以到達多少？
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陳部長世凱：我們的目標一樣是1,000萬，我強調過好多次，前線的同仁還在努力爭取國外的旅客能夠進來台灣，所以這個目標我並沒有要下修，但之前有提到實際上大概能夠達到多少，比較有把握的是750萬，我目前聽觀光署給我的數字，已經超過620萬了，看起來再努力一下，有機會可以到達800萬，在今天的數字。
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許委員智傑：好，明年大概也是估計1,000萬，對不對？
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陳部長世凱：我是認為如果今年設定的目標沒有達成，明年就要達成今年該達成的目標；如果達成了，我們再往上拉。
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許委員智傑：應該要再放遠一點啦！
TPASS其實從一開始111年北北基開始實施，然後是我們高雄，陸陸續續現在反應也不錯，所以當時我也有質詢過，台灣好玩卡是不是可以跟TPASS結合？今年部長也決定要做TPASS 2.0的方案，對不對？這個TPASS 2.0方案有沒有包括好玩卡的部分？
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陳部長世凱：沒有。
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陳局長文瑞：跟委員報告，高雄市有提出短天期TPASS的方案……
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陳部長世凱：它短天期的有提出來。
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陳局長文瑞：對、對。
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陳部長世凱：我們有提供修正的建議給他們，目前他們還沒有回來。
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許委員智傑：好，我希望讓部長、署長跟局長稍微了解一下，你們先看大阪這一張，其實他山之石，可以攻錯，我簡單再講一下，現在全世界好玩卡做得最好的應該是大阪，臺灣做得最好的是我們高雄，要怎麼樣去吸引觀光客？我想部長、署長、局長跟我的年紀差不多，我們可能都是屬於比較團遊、團體旅遊，如果是年輕人那個自由行，我不知道你們有沒有觀念？比如說，今天去日本、去大版自由行的會怎麼玩？他一般都會買好玩卡，包括在歐洲，像布魯塞爾、哥本哈根、維也納等等的城市都有好玩卡，所以歐洲在州內不同的國度玩，其實年輕人去玩就是買個好玩卡就到處玩了。
我再講一下日本，你看它的好玩卡設計得多細，你看這張圖，上面有不同國家的語言，他們把景點列在上面，包括日期，哪一天哪個景點是休息的、不開放的，他們都會在這個地方列得很清楚，這樣年輕人要去玩的時候，就可以規劃他哪一天要到哪裡，這個地方有沒有開放，他都可以看得很清楚，然後又找偶像一起去做行銷、代言等等的，甚至他們還有什麼地方有扭蛋之類的附贈品，部長知不知道扭蛋機？
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陳部長世凱：知道，我們家小朋友時常會花錢去扭。
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許委員智傑：因為有些人可能太久沒有玩小朋友玩的東西了。簡單來講，像這樣子的方式，自由行的非常多，我們如果要吸引其他國家的觀光客來，我們這部分的基本配套不夠，不要說國外旅遊，說國內旅遊就好，我今天從臺北、臺中、高雄來，如果有這個好玩卡的話，目前只有北北基有做，再來就是我們高雄，臺中甚至現在都還沒有，臺南也沒有，所以要怎麼樣去配套？我說這是一個比較新的觀念，但是我們要這樣子去思考，才會把這個廣度再加廣。像日本還有什麼送小禮物、打折之類的，有很多，所以你看日本、韓國這裡，日本的大阪周遊券有90項免費景點或優惠，首爾轉轉卡有75項，我們高雄好玩卡是21項，北北基是35項，當然北北基這裡最貴的可能包括101要450元，包括故宮要350元，如果他算一算覺得划算，年輕人現在很會算，差個幾百元、幾十元，他就會去算看要怎麼玩會比較划算，這個東西如果我們沒有先把它規劃成一個配套的話，自由行就只能靠自己去搜尋而已。
現在高雄市跟北北基這個作法都是城市地方自己處理，有沒有機會觀光署、公路局跟交通部來做一個整體的思考？比如說我在高雄，我要去科工館，就要另外繳錢，這是國立的；比如說你在臺南，你要去國立歷史博物館，這是國立的。因為它這個有點複雜，需要由中央來協助，要把這個串聯會比較容易。所以我今天最大的目的就是想問，是不是可以把這個部分規劃進TPASS2.0？其實我以前就有質詢過，在部長還沒來之前，已經好幾個部長我都有質詢過，這個有利於推動觀光，尤其是對自由行年輕人的觀光絕對有滿大的幫助，不管是國內或國外來旅遊，也都會有幫助。部長跟觀光署跟公路局是不是可以確實地把這個部分思考進去？這樣800萬有可能就變成1,000萬了。
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陳部長世凱：如果觀光跟通勤可以結合在一起的話，當然對大家來講都會比較方便，目前比較成熟的是高雄跟北北基，這兩個都市的部分我們先來協助，看有沒有辦法整合在一起。不過因為技術面，就是通勤月票那個卡的後臺一些編碼的技術面問題可能還要再克服，這個我們來努力一下。
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周署長永暉：這個還包括清分，所以我們跟悠遊卡公司還有一卡通都有保持聯繫，部長已經有指示了，我們後續會把這兩個當作一個很好的案例……
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許委員智傑：明年我們看得到進步的……
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周署長永暉：因為好玩卡的英文名字就是Taiwan PASS。
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許委員智傑：好，那明年，你明年至少做出一部分成長的成績給我們看嘛！因為觀念是不錯，大家都覺得觀念不錯，但不是觀念不錯說一說就算了。
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陳部長世凱：好，我們來推行。
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許委員智傑：明年我希望可以看得到成果，包括明年日本的世界博覽會，他們稱為萬國博覽會，全世界的人到亞洲、到日本去，那是不是比如說你來臺灣，我就送你一張TPASS好玩卡，把全世界到日本去參加萬國博覽會的人口一部分帶到臺灣來旅遊，也會增加我們的觀光客。這個部分事實上也是希望觀光署跟交通部可以一起來思考，他國有這樣子的活動，順便來臺灣正好啊！總而言之，我希望好玩卡和TPASS可以結合，我們希望明年可以看得到成績，好不好？
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陳部長世凱：好，我們來努力，謝謝委員。
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許委員智傑：好，謝謝。
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主席：謝謝許智傑委員。
再來請王鴻薇委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-8
speakers ["魯明哲","李昆澤","林沛祥","林國成","何欣純","游顥","陳素月","林俊憲","廖先翔","陳雪生","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","王鴻薇","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","麥玉珍","徐巧芯","楊瓊瓔","陳俊宇","林月琴","陳冠廷","黃國昌","林倩綺","黃健豪"]
page_start 121
meetingDate ["2024-11-04"]
gazette_id 1139301
agenda_lcidc_ids ["1139301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長、交通部民用航空局局長、交通部航港局局長、 國營臺灣鐵路股份有限公司董事長、台灣高速鐵路股份有限公司董事長、桃園國際機場股份有限 公司董事長、臺灣港務股份有限公司董事長、外交部、內政部國家公園署、農業部林業及自然保 育署及行政院消費者保護處就「如何提升國外旅客來台觀光人數暨優化國旅體驗及降低旅遊消費 爭議」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通部觀光署署長、交通部公路局局長、交通部高速 公路局局長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長、台灣高速鐵路股份有限公司董事長及桃園國際 機場股份有限公司董事長就「2025台灣燈會辦理情形暨交通疏運方案」進行專題報告，並備質詢
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