黃國昌 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:11,063 00:00:25,793 謝謝主席 麻煩有請部長委員好部長好我們整個護理同仁很辛苦勞動條件很差所以流失率很高我相信這個
00:00:27,116 00:00:29,057 在今年1月的時候我們的衛福部有公告為了要留任護理人員所以有啟動夜班護理人員的獎勵
00:00:56,672 00:01:20,301 這個部長應該很熟啦然後呢公告的時候當初是這個是我們的衛福部護理及健康照護師對外公告的內容上面我特別框起來包括了專科護理師包括專科護理師但我最近接到很多專科護理師的陳情
00:01:22,800 00:01:45,732 說當初公告他們明明在裡面當初公告他們明明在裡面結果拖到什麼時候拖到今年8月才開始納入獎勵方案那專科護理師他們心裡啊都不平我相信部長應該可以感同身受啦當初公告有我們啊一直拖拖到8月才給錢大家的心裡是說啊我是比較小害羞
00:01:47,128 00:02:04,286 我前幾個月做的是白做嗎一般的護理師可以拿到我專科護理師拿不到重點是衛福部一開始公告的專案就包括專科護理師啊為什麼到8月才發之前該給人家沒有給的部長一不應該補回去
00:02:05,575 00:02:24,825 報告委員我們這個來瞭解如果當時是有有啦有啦部長我跟你講我執行絕對不會做偽造變造的圖卡瞭解瞭解請你放心我不是側翼網軍我絕對不會做偽造變造的圖卡那就是你們衛福部公告的內容甚至來我再給部長看一下是
00:02:25,365 00:02:38,580 公文113年度全民健康保險強化住院護理照護量能方案這個是衛福部發的公文嘛全民健保會啦來你看一下實施日期113年1月1號到113年12月31號嘛
00:02:42,250 00:03:09,038 左手邊的公文衛福部的函專科護理師也放在裡面不過就是他有講一個輪子夜班的啦是啦當然是一樣的條件嘛阿現在人就是沒拿到錢嘛所以人夜班的專科醫師沒有拿到錢沒有啊那這個當然就你要補嘛今天承諾囉不要跟我講我會回去研究了一下說沒有錢發不出來
00:03:16,380 00:03:18,661 我今天只要一個承諾該給人家的給人家有沒有問題
00:03:39,326 00:04:03,758 當然該給人家 這個當然要這樣做我接下來就看 部長你回去了解完了以後這件事情要怎麼處理可不可以一個禮拜之內 給我書面回覆我覺得公平性是很重要的對啦 因為這些專科護理師加起來有一萬多個人嘛大家心裡都不平啦 想說我們是比較小人還是我晚上都沒有在做 我做了別人有領 我沒有 現在是什麼狀況
00:04:05,526 00:04:19,286 部長我這樣講你聽得懂啦齁完全聽得懂好第二個齁就是說現在齁護理界在反映的齁就是說三班護病比阿專科護理師的護病比要不要有一些規劃
00:04:25,484 00:04:39,745 因為我們先回到最基本的觀念啦所謂護病比就是說我們要照顧護理師跟病患兩者之間的權益嘛所以會有護病比這個概念嘛那這個概念在專科護理師不適用嗎
00:04:41,111 00:05:00,918 專科護理師應該是更 比一般的護理師更 更專 更細膩啊 更 更..其實你說的都沒有錯 就六個大科嘛就六大科 啊 六大科的專科護理師互批評要不要有關話因為當時 當時在補這個夜班 所以他如果上夜班 他在上夜班的方式
00:05:02,218 00:05:24,433 部長對不起齁,你要跟上問題。夜班今天齁,我們已經game over了。現在再放到第二個問題。第二個問題是專科護理師的戶定比要不要有所規範?專科護理師他的工作性質齁,跟第一線的護理師其實是不太一樣。所以他到底要不要算護理的人力?
00:05:25,861 00:05:50,032 所以我才回去跟部長講最根本的問題就是說一個人一般的護理師有他的工作職長這個我了解專科護理師有他的工作職長這個我也了解我們從保護醫護他們的權益保護病人權益角度的觀點你從專科護理師工作的性質
00:05:51,333 00:05:59,952 護病比要不要有一定的規範這個是他們的問題還是說因為他們是專科護理師這件事情就不要規範完全不需要有管制
00:06:01,289 00:06:23,845 現在這個是他們跟我陳情的問題啦他們沒有機會直接請教部長所以我來這邊請教你放心專科護理師協會是我跟我也幫忙有幫忙有到啦那個都是阿成立的時候你有去嗎?有去沒去我是不會去的啦那是久的事但是他在成立這邊你如果有去你要回去了啦專科護理師
00:06:25,729 00:06:51,064 有 你在醫院就是常常看到專科護理師對啦 對對對對我相信部長啦 一定對我們專科護理師不會大小眼啦該給的照顧要照顧嘛不可能啦 因為我當時的第一線的護理師現在大概都是變成專科護理師了所以請你針對問題回答專科護理師的護病要不要有規劃你繞了半天以後 你可以這麼簡單的問題你也再寫這樣回去沒辦法
00:06:53,508 00:07:01,752 我只要一個答案第一個要不要如果不要理由是什麼阿第三個怎麼保障他們的權益一樣因為我時間的關係我也不要
00:07:17,998 00:07:18,679 我之前就會給委員報告
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（13時22分）謝謝主席，麻煩有請部長。
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邱部長泰源：委員好。
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黃委員國昌：部長好，護理同仁很辛苦，勞動條件很差，所以流失率很高，我相信這個已經是共識了，也是客觀的事實，我們都不用再爭論了，就從這個基礎往上談，現在已經實施的一些措施……
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邱部長泰源：是。
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黃委員國昌：針對未來要實施的一些措施，要怎麼樣有效的保障醫護人員的權益。來，我先給部長看，在今年1月的時候，衛福部有公告，為了要留任護理人員，啟動夜班護理人員的獎勵，這個部長應該很熟啦！
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邱部長泰源：是、是。
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黃委員國昌：當初是衛福部護理及健康照護司對外公告的內容，上面我特別框起來，包括專科護理師，但我最近接到很多專科護理師的陳情，當初公告時，他們明明在裡面，結果拖到什麼時候？拖到今年8月才開始納入獎勵方案。專科護理師他們心理的不平，我相信部長應該可以感同身受。
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邱部長泰源：是。
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黃委員國昌：當初公告有他們，一直拖到8月才給錢，大家的心裡想說：啊！我是比較「細漢」嗎？我前幾個月做的是是白做嗎？一般的護理師可以拿到，專科護理師卻拿不到？重點是衛福部一開始公告的專案就包括專科護理師啊，為什麼到8月才發？之前該給人家卻沒有給的，部長，應不應該補回去？
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邱部長泰源：報告委員，我們來了解，如果當時是有，應該……
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黃委員國昌：有啦、有啦。部長，我跟你講，我質詢絕對不會做偽造變造的圖卡。
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邱部長泰源：了解、了解。
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黃委員國昌：請你放心，我不是側翼網軍，我絕對不會做偽造變造的圖卡，這就是你們衛福部公告的內容。甚至我再給部長看一下公文……
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邱部長泰源：好，是。
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黃委員國昌：113年度全民健康保險強化住院護理照護量能方案，這個是衛福部發的公文，全民健保會……
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邱部長泰源：是。
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黃委員國昌：來，你看一下實施日期113年1月1號到113年12月31號，左手邊的公文、衛福部的函，專科護理師也放在裡面，部長你有看到嗎？
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邱部長泰源：不過，它有講到輪值夜班的啦。
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黃委員國昌：是啦，當然是一樣的條件嘛，現在人家就是沒拿到錢嘛。
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邱部長泰源：所以輪夜班的專科護理師沒有拿到錢？
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黃委員國昌：沒有啊。
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邱部長泰源：那這個當然就要……
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黃委員國昌：你要補嘛，今天承諾囉，不要跟我講，你們回去研究了一下說：沒有錢，發不出來。他們8月才開始領啦，你說他們現在有沒有領，我負責任的跟部長講，有。
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邱部長泰源：如果值夜班應該都會在裡面……
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黃委員國昌：我就跟你說沒有嘛，1月到7月都沒有，你回去了解一下。
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邱部長泰源：好。
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黃委員國昌：我今天只要一個承諾，該給人家的給人家，有沒有問題？
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邱部長泰源：該給人家的給人家，這個當然要這樣做。
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黃委員國昌：好，我接下來就看部長你回去了解完以後要怎麼處理這件事情，可不可以一個禮拜之內給我書面回復？
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邱部長泰源：沒問題，我覺得公平性是很重要的。
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黃委員國昌：對啦，因為這些專科護理師加起來有一萬多個人，大家心裡都不平，想說：我們是比較「細漢」，還是我晚上都沒有在做？我做了，別人有領，我卻沒有，現在是什麼狀況？部長，我這樣講你聽得懂？
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邱部長泰源：完全聽得懂。
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黃委員國昌：好，第二個，現在護理界在反映的是三班護病比，專科護理師的護病比要不要有一些規劃？
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邱部長泰源：現在……
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黃委員國昌：我們先回到最基本的觀念，所謂護病比就是要照顧護理師跟病患兩者之間的權益，所以會有護病比這個概念，那這個概念在專科護理師不適用嗎？
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邱部長泰源：專科護理師應該是比一般的護理師更細膩……
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黃委員國昌：你說的都沒有錯，就六大科嘛，六大科的專科護理師的護病比要不要有規劃？
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邱部長泰源：因為我們當時在補夜班，所以他如果上夜班的方式……
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黃委員國昌：好啦，部長對不起，你要跟上問題，夜班津貼已經game over了，現在講到第二個問題。
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邱部長泰源：好。
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黃委員國昌：第二個問題是專科護理師的護病比要不要有所規範？
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邱部長泰源：專科護理師的工作性質跟第一線護理師其實不太一樣，所以他們到底要不要算護理人力，這個的確是要考量，因為他們一定比較……
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黃委員國昌：所以我才跟部長講最根本的問題嘛，一般的護理師有他的工作職掌，這個我了解。
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邱部長泰源：對。
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黃委員國昌：專科護理師有他的工作職掌，這個我也了解，我們從保護醫護的權益、保護病人權益的角度觀點，從專科護理師工作的性質，護病比要不要有一定的規範？這個是他們的問題，還是因為他們是專科護理師，這件事情就不要規範，完全不需要有管制？現在這個是他們跟我陳情的問題，他們沒有機會直接請教部長，所以我來這邊請教。
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邱部長泰源：你放心，專科護理師協會我有幫忙到，那個都是……
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黃委員國昌：成立的時候你有去嗎？
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邱部長泰源：有去沒去我忘記了，那很久以前的事情，但是他們成立這個……
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黃委員國昌：你如果有去，你要記得啦！
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邱部長泰源：你在醫院就常常看到專科護理師……
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黃委員國昌：對啦，對、對、對。我相信部長一定對專科護理師不會大小眼，該給的照顧要照顧嘛！
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邱部長泰源：不可能啦，因為我當時的第一線護理師，現在大概都變成專科護理師了。
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黃委員國昌：所以請你針對問題回答，專科護理師的護病比要不要有規劃？
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邱部長泰源：這個可能……
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黃委員國昌：你繞了半天，這麼簡單的問題你也可以繞到這麼遠。
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邱部長泰源：沒辦法算，因為這有一定的制度，我真的要去了解。
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黃委員國昌：沒關係，你要不要定？
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邱部長泰源：但是專科護理師應該要有的權益，我們會顧。
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黃委員國昌：部長，我跟你講啦……
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邱部長泰源：但是他要不要算這個人力……
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黃委員國昌：沒有人要聽空話啦，我只要一個答案，第一個，要不要？如果不要，理由是什麼？第三個，怎麼保障他們的權益？一樣，因為時間的關係，我也不要讓主席不好意思，這麼多議事人員聽我在上面跟你逼一個答案出來，這麼的痛苦、這麼的花時間……
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邱部長泰源：不是，它有一定的制度，不是我……
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黃委員國昌：沒有關係，一個禮拜之內，你用書面回復我。
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邱部長泰源：好，我去了解一下。
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黃委員國昌：那你要回去準備好喔，下一次我再來的時候，我的問題就會更直接喔，希望那時候部長對問題的掌握會更清楚。
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邱部長泰源：我之前就會給委員報告。
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黃委員國昌：OK，好，謝謝。
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邱部長泰源：好，謝謝委員。
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主席：謝謝黃國昌委員，謝謝部長。
張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。
高金素梅委員、高金素梅，高金素梅委員不在。
葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。
洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
本日會議詢答全部結束，委員盧縣一所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
發言片段: 69
委員盧縣一書面質詢：
議程　邀請衛福部就「社區精神病患照顧優化」專題報告。
請問：
為改善原鄉健康不平等，推動《原住民族健康法》立法完成，使原住民族健康權的實踐從「計畫層次」提升為「法律位階」。且衛福部自107年推動「原鄉健康不平等改善策略行動計畫」，有3大目標，10項行動計畫，以精進原鄉醫療照護模式，請簡述以下計畫目前達成進度：
(一)建構健康的部落
■公費生培育計畫
■部落健康營造計畫
■偏鄉離島醫療資源提升計畫
■原鄉論人計酬試辦計畫
(二)建構健康的家庭
■周產期高風險孕產婦（兒）追蹤關懷計畫
(三)培養健康的個人
■菸酒檳榔防制試辦計畫
■原鄉事故傷害防制試辦計畫
■原鄉三高防治試辦計畫
■原鄉消化系癌症防治試辦計畫
■山地原鄉結核病主動發現計畫
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主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
本日會議到此結束，現在散會。
散會（13時30分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","鍾佳濱","林國成","楊瓊瓔","林淑芬","賴士葆","黃秀芳","陳雪生","王育敏","劉建國","牛煦庭","楊曜","陳瑩","黃國昌","盧縣一"]
page_start 199
meetingDate ["2024-11-04"]
gazette_id 1139301
agenda_lcidc_ids ["1139301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案；二、邀 請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1139301_00003