呂玉玲 @ 第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:08,856 立法院第11屆第2會期經濟委員會第11屆第2會期經濟部部長、國家發展委員會主任委員
00:00:16,792 00:00:22,314 主委,我們今天是要討論低薪的問題那尤其在我們臺灣的薪資已經停滯了超過20年那勞動部在公布了一些我們2023年年輕人的薪資的整個報告裡面我們看到在職場上有四個大學生裡面有一個就是領基本工資的那尤其是整個低薪的這個困境我們政府一直都沒有妥善的改革的一個方針那尤其現在年輕人看不見
00:00:46,281 00:00:48,342 主任委員、行政部部長、國家發展委員及基層員工薪資水準
00:01:14,036 00:01:14,256 二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:01:30,743 00:01:30,783 議員主席
00:01:51,433 00:02:12,709 這個基本工資的調整是有考慮到這個CPI的狀況這是有的但是委員提到的是薪資的提升是的確要去做的所以您看到的就是說為什麼這樣講你調整這個基本的那個工資但是我們看到2022年到這2024年的9月漲幅高達百分之
00:02:13,189 00:02:28,065 十點六的這個CPI的這個成長率的年增率就在我們十七項民生物資裡面就佔了十點六趴所以你漲的薪資就是整個被這個物價高漲這個給吃掉了
00:02:29,687 00:02:54,386 委員是這樣,您這是2022年到2024年所以2022年我們有調整基本工資2023年也調整基本工資可是我們物價還是高漲啊所以你調漲的幅度會不會就在物價上漲的幅度以青年來講,核心通膨在1.86那整個CPI非核心含非核心波動型的通膨大概在2.3那所以這次的調整是有考慮到這個數字的
00:02:56,411 00:02:56,551 主席
00:03:26,491 00:03:44,279 你只調基本工資嘛好不好這個問題你結果上你回去透明處理這個整個結構我們現在是有繼續的調整跟您很快報告三件事第一個勞動部修正就業服務法要提升薪資透明原來是4萬以下的現在要5萬以下的第二個金管會也會開始去
00:03:45,660 00:04:07,415 去設定這個薪資門檻就是也要求最低工資1.3倍你包括這個本席都有看到你的資料都知道現在我們擔心的是企業之間會透過聯合的行為用一樣的低薪的這個薪水去壓榨勞工這就是你要去讓他們企業整個透明的結構要呈現出來我也請經管會協助就是進行那個產業薪資比較表出來看誰高跟低那你多久先給我們
00:04:15,655 00:04:22,847 我還要再問一下經管會好,一個月好不好好,謝謝那諸位請回那現在請郭部長請經濟部郭部長
00:04:25,851 00:04:39,221 國務部長講到低薪這跟企業有關係我們要提高中小企業的加薪的誘因在這邊我們看到的我們中小企業的發展條例裡面特別是說一定的人數在24歲以下65歲以上的話你們就有做一個這個補助這個基本薪資那請教一下那24歲以下的人勒
00:04:48,908 00:05:03,795 他現在讀大學他讀高中那他畢業要去當兵當兵回來的話他剛好就在24到30之間是不是這個部分的話你可以說在這個加薪減稅的這個部分啊可以在24歲以上30歲以下年輕人讓他們這個企業能夠徵顧一些年輕的勞工的意願可以嗎報告委員這一個那個是說對這個以下的人或者是
00:05:15,340 00:05:36,214 六十五歲以上的這些比較年長的人用的企業給予一些減稅的輔導因為他們初出社會不管當兵回來或大學畢業找工作的時候是非常辛苦的如果說你這個沒有給他一個保障跟鼓勵企業去多請一些年輕人的話所以他們還是會在低薪階段這個部分部長可以調整嗎
00:05:37,294 00:05:55,086 我想我們是來協助企業調整,如果有調整的我們就會給他一些獎勵給他們鼓勵,現在少數化非常嚴重,那這個部分你願意要多久時間?一個月好不好?好的,謝謝,謝謝部長,謝謝部長,那接下來請勞動部的王市長
00:06:06,317 00:06:13,339 市長,我們勞動部有針對這個產業執行這個職癌的訓練在這訓練當中我們看到我們在這個2020年到2023年產業的產業新尖端這個尖冰的這個計畫裡面我們投入了非常多的資源在辦這個執訓那在這個執訓裡面在這一次執訓裡面總共有兩萬
00:06:30,885 00:06:55,996 三千五百五十五人在投入那我們看到他們出來之後的話將近有百分之二十五點五的年輕人並沒有投入相關的產業這個是不是你們課程的規劃沒有符合產業的需求謝謝委員的追尋這個部分來講因為現在我們還在評估中因為等於說產業新鮮冰基本上他們新入職場的部分然後那本身來講這課程裡面我們也在做隨時的滾動調整
00:06:57,665 00:07:23,383 所以你看這個兩萬三千多人裡面拿到薪水四萬以上的只有四千八百二十九人將近有拿到三萬以下的就有一萬零兩百三十五人所以他們執訓出來沒有拿到他一個水平的薪水還是在三萬以下的低薪這你們執訓有沒有針對產業的需求你們去產業去調查說他需要什麼人你培訓什麼人為什麼這個有落差沒辦法馬上就業呢
00:07:24,003 00:07:46,830 跟委員報告因為基本上來講因為訓後之後他要經過一段實習而且本身來講在企業內他本身也要了解企業等等的運作情形那基本上而且我們其實不只這個部分而已其實我們在就業之後我們還有產業人才的投資方案他隨時可以精進自己的技能我想其實職業的訓練的培訓是逐步建立的
00:07:47,390 00:08:00,272 本身來講他進入這場一個基本門檻之後那逐步建立他基本從基本門檻建立他基本的技能之後再逐步的按照他所需要市長你要了解因為我們會培訓這些人員的話就是我們要訓練人才產業需要的人才但是產業上這個人力的缺口我們要去給他補足讓產業跟我們的這個整個年輕人他們的創業
00:08:13,775 00:08:14,015 主任委員會主席
公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（9時43分）謝謝主席，請劉主委。
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主席：請國發會劉主委。
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劉主任委員鏡清：委員好。
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呂委員玉玲：主委，我們今天是要討論低薪的問題，尤其我們臺灣的薪資已經停滯了超過20年。在勞動部公布的2023年年輕人薪資報告裡面，我們看到在職場上，每四個大學生裡面就有一個是領基本工資的，尤其是針對整個低薪困境，我們政府一直都沒有妥善的改革方針，現在年輕人看不見他的未來，國家的經濟成長也一直在下滑，所以很多的年輕人自己都沒有能力，因此不敢結婚、生子，少子化的問題也因為年輕人的低薪問題更加地嚴峻！
所以在這邊要請教主委的就是，現在我們大學的教育已經普及而導致學歷貶值，所以他們在職場上、工作上都偏向製造業，而且在整個供應、需求上也是過剩的。因此我們看到整個薪資的結構、產業的升級都是越來越緩慢，高薪的職能、工作方面也大概都偏向科技產業，比較之下，看到整個薪資上的貧富差距越來越大了，這也就是年輕人持續低薪的關鍵！所以要請教主委，你現在調漲基本工資的話，追得上現在物價上漲的情形跟幅度嗎？
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劉主任委員鏡清：基本工資的調整有考慮到CPI的狀況，這是有的，但是委員提到的薪資提升的確要去做！
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呂委員玉玲：所以您看到的就是……為什麼這樣講？你調漲基本工資，但是我們看到2022年到2024年的9月，17項民生物資的CPI年增率漲幅就高達10.6%，所以你漲的薪資就整個被物價高漲給吃掉了。
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劉主任委員鏡清：委員，是這樣的，您這是2022年到2024年，所以2022年我們有調整基本工資、2023年也調整基本工資。
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呂委員玉玲：可是我們物價還是高漲啊，所以你調漲的幅度會不會就被物價上漲幅度給吃掉了？
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劉主任委員鏡清：以今年來講，核心通膨在1.86%，整個CPI含非核心、波動型的通膨大概在2.3%，所以這次的調整是有考慮到這個數字的。您這個數字是連續三年，我們連續三年加起來應該也有達到這個數字。
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呂委員玉玲：所以我們必須要扭轉這個低薪的問題。
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劉主任委員鏡清：對，一定要！
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呂委員玉玲：主委，本席的建議就是，你要公布企業薪資、整個結構要透明化，好不好？
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劉主任委員鏡清：有。
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呂委員玉玲：你不要只調整基本工資，我們看到有些人如果領3萬塊就超過基本工資，所以企業根本就沒有幫他們調薪……
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劉主任委員鏡清：委員，我們的看法……
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呂委員玉玲：領超過3萬的，3萬2、3萬5的就沒有調啦！你只調基本工資嘛，好不好？這個問題你回去透明處理這整個結構。
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劉主任委員鏡清：我們有聽到你的聲音，我們現在是有幾點調整，很快跟您報告三件事，第一個，勞動部修正就業服務法要提升薪資透明，原來是4萬以下的，現在要5萬以下的；第二個，金管會也會開始去設定薪資門檻，要求最低工資1.3倍來做……
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呂委員玉玲：主委，你報告的這個，本席都有看到你的資料，都知道。現在我們擔心的就是企業之間會透過聯合的行為，用一樣的低薪去壓榨勞工，這就是你要去讓企業整個透明的結構要呈現出來。
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劉主任委員鏡清：有，我也請金管會協助進行產業薪資比較表出來。
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呂委員玉玲：好。
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劉主任委員鏡清：看誰高、誰低。
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呂委員玉玲：你多久時間能給我們？
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劉主任委員鏡清：我還要再問一下金管會。
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呂委員玉玲：好，一個月好不好？
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劉主任委員鏡清：好。
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呂委員玉玲：好，謝謝，主委請回。我們現在請郭部長。
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主席：請經濟部郭部長。
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呂委員玉玲：郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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呂委員玉玲：講到低薪，這跟企業有關係。
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郭部長智輝：是。
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呂委員玉玲：我們要提高中小企業加薪的誘因，在這邊我們看到中小企業發展條例裡面特別說到一定的人數，就是對於在24歲以下、65歲以上，你們有補助基本薪資。請教一下，24歲以下的人呢？他現在讀大學、他讀高中，他畢了業要去當兵，當兵回來剛好就在24到30歲之間，是不是這個部分的話，你可以說在加薪、減稅的這個部分，可以在24歲以上、30歲以下年輕人，讓企業能夠增僱一些年輕勞工的意願，可以嗎？
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郭部長智輝：報告委員，那個是對用24歲以下的人，或者是65歲以上比較年長者的企業，給予一些減稅的輔導。
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呂委員玉玲：因為他們初出社會，不管當兵回來或大學畢業，找工作的時候是非常辛苦的，如果說沒有給他一個保障，跟鼓勵企業去多請一些年輕人的話，他們還是會在低薪階段。這個部分，部長可以調整嗎？
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郭部長智輝：我想我們來協助企業調整。
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呂委員玉玲：好不好？30歲以下、24歲以上的……
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郭部長智輝：因為我們給它鼓勵，它如果有調整的，我們就會給它一些獎勵。
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呂委員玉玲：給他們鼓勵。
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郭部長智輝：對。
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呂委員玉玲：現在少子化也非常嚴重。
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郭部長智輝：是。
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呂委員玉玲：這個部分你研議要多久時間？一個月好不好？
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郭部長智輝：好的。
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呂委員玉玲：好，謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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呂委員玉玲：謝謝部長。接下來請勞動部王司長。
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主席：請勞動部王司長。
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呂委員玉玲：司長，勞動部有針對產業執行職涯訓練，在這訓練當中我們看到在2020年到2023年產業新尖兵計畫裡面，我們投入了非常多的資源辦職訓，在這一次職訓裡面總共有2萬3,555人投入，我們看到他們出來之後，將近25.5%的年輕人並沒有投入相關產業，這個是不是你們課程的規劃沒有符合產業的需求？
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王司長厚誠：謝謝委員的垂詢。這個部分來講，現在我們還在評估中，因為產業新尖兵基本上是他們新入職場的部分，本身來講，課程我們也是隨時滾動調整。
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呂委員玉玲：所以，你看這兩萬三千多人裡面，拿到薪水4萬以上的只有4,829人。
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王司長厚誠：是。
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呂委員玉玲：拿到3萬以下的有10,235人，所以他們職訓出來沒有拿到一個水平的薪水，還是在3萬元以下的低薪，你們的職訓有沒有針對產業的需求？有沒有去產業調查他們需要什麼人、你們培訓什麼人？為什麼這個有落差？沒辦法馬上就業呢？
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王司長厚誠：跟委員報告，因為基本上來講，訓後還要經過一段實習，而且在企業內他本身也要了解企業整個運作情形，而且我們其實不止這個部分而已，其實在就業之後我們還有產業人才投資方案，他隨時可以精進自己的技能。我想職業訓練的培訓是逐步建立的，然後本身來講，他進入職場一個基本門檻之後，從基本門檻建立他基本的技能之後，再逐步按照他所需要……
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呂委員玉玲：司長，你要了解，我們會培訓這些人員，就是我們要訓練人才、產業需要的人才。
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王司長厚誠：是。
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呂委員玉玲：但是產業上有這個人力的缺口，我們要去給它補足，產業跟我們年輕人的創業共同能夠符合的話，才有雙贏的局面，勞動部這邊是不是可以提出一些改善方案呢？
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王司長厚誠：可以，沒問題。
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呂委員玉玲：這個方案你們什麼時候提出來？一個月好不好？
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王司長厚誠：好。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
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主席：謝謝呂玉玲召委非常精確的質詢。
下一位質詢請謝衣鳯委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-10
speakers ["邱志偉","陳亭妃","林岱樺","呂玉玲","謝衣鳯","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","洪孟楷","葉元之","許宇甄","賴士葆","陳冠廷","牛煦庭","羅智強","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-11-06"]
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content 一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首 長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪 資水準」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產 業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢
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