鄭正鈐 @ 第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:10,041 00:00:11,282 主席好,我想請一下郭部長請經濟部部長
00:00:16,721 00:00:41,869 委員好部長好今天我們談的其實是那個低薪的問題不過我想說是跟低薪問題有關係還是跟國營事業這個部分有關那因為大家剛剛都在關心國營事業的一個調度那我剛剛發現你這邊在提到說國營事業部分的時候你提到說其實你知道可是你要往上沉所以我在想說是不是國營事業這當中可能會有很多綠油油的部分其實你可能也管不了
00:00:43,630 00:00:59,597 所以你就只能扮演一個過場的一個角色,就讓該層的往上層,然後所以你也不太想去管這個事情,部長?報告委員,因為我進公門,進來這個政府服務啊,時間比較短,所以我真的沒有辦法在短時間裡面
00:01:01,138 00:01:15,726 理解這個所有的運作那這個國營人士的這個移動這個就是一定的制度在運作理解所以國營司的司長是他的主管單位部長我在想說其實因為我認為你從
00:01:16,727 00:01:16,907 只有60%嗎?
00:01:41,274 00:01:45,796 二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:02:08,223 00:02:10,505 我是不是請國營師來回答這個問題?好的,我會根據這個委員的指示來進行
00:02:38,303 00:03:02,576 OK 那我想說因為我們今天在講這部分那其實坦白說我對於你的那個直率發言我都把它認為是一個很企業界的一個方式那事實上比方說坦白說很多委員覺得你的發言當中的時候呢也許在部長這個角色當中可能還不夠的一個謹慎那我對你有期待所以我希望你
00:03:03,436 00:03:15,448 在承諾事情當中的時候不一定要這麼樣的直率包括說你當時承諾大家比方說如果補助台電的錢下來之後如果在
00:03:17,553 00:03:34,966 長電價你就要辭職下台坦白說大家也都在看你到底能夠撐多久那我想說這個部分我們之後有時間我們再往下走那因為你剛剛也特別提到在回答張家俊委員的時候你還提到說你也提到直接講說雲豹為了炒股講了不適合的話
00:03:36,067 00:03:36,728 因為他這個是6月的發言
00:04:06,471 00:04:23,742 所以所以現在不知道有沒有還有沒有這個這個可以勾結的這個所以你還會再繼續往下去要求金管會去做類似的動作嗎因為你剛剛回答的很具體嘛我沒有認為你是草率的發言我認為你是很直率很企業界的發言是
00:04:27,044 00:04:45,422 我們今天要特別講到低薪的問題因為我看了主計處的統計台灣的受僱勞工大概有800多萬人製造業大概300多萬服務業大概500多萬其中大概算是比較薪水好一點的製造業裡面大概只有ICT的產業
00:04:46,844 00:04:48,005 二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:05:04,076 00:05:28,471 低薪的人非常非常的多我給部長一個簡單的數字在製造業當中有大概200萬製造業勞工平均薪資都在中位數51.8萬元以下部長你知道這個數字嗎?是那麼在整個服務業裡面的時候很多的產業他們的平均薪資只比基本工資高大概1萬元左右你也知道這個數字對不對?是
00:05:29,031 00:05:47,646 OK那我想問因為我們整個立法院院中心提到我們國內心只有3D的一個現象第一個是國內生產GDP的分配給受僱人員比例低於每日韓這是第一D第二D的部分就是我們
00:05:48,973 00:06:04,222 低於平均薪資的勞工比例逐年增加這是第二低的部分第三低的部分是加薪的幅度低於通貨膨脹的一個幅度那這三低的部分的時候我想針對第一個部分就是
00:06:05,143 00:06:24,721 就是我們GDP當中分配給就是受僱者的一個比例我們用117年的數字跟107年的數字我們發現它是逐年的一個下降那麼針對這個部分的時候我想問一下部長你這邊有沒有具體的方式可以來逆轉這樣子的一個趨勢
00:06:25,962 00:06:42,903 報告委員 有 我們從兩個一個就是對企業從稅的部分來提高他有這個能力來加薪那這裡面重點就是說我們其實對這些比較小微的公司如果你加薪
00:06:43,604 00:06:58,396 如果你接受我們的輔導而賺錢你必須要加薪OK好那我想問一下因為我們中小企業發展條例36-2條的時候上半年的時候我們有修法執法什麼時候出來你沒有執法你沒有辦法真正去落實啊
00:07:00,422 00:07:26,848 報告委員,執法已經修好了,會在11月底開始11月底會正式實施,對不對?11月底11月底嘛,對不對?OK好,因為我在想說當我們修了中小企業發展條例36之2條之後我們需要讓它落實下來那我想問一下以目前符合我們中小企業發展條例36之2當中的時候我們中小企業163萬家當中有多少家可以適用?多少?
00:07:30,631 00:07:55,463 我講這個執法上面也會有名列部長我簡單跟你講一下因為我們目前有163萬家中小企業大概有30萬家是用查賬申報的方式有133萬家是用書審申報的方式只有用查賬申報的方式可以適用就表示我們有163萬家中小企業當中還有133萬家是沒辦法去適用這個部分的所以我本席希望經濟部這邊的時候針對
00:07:58,644 00:08:23,669 之後如果企業加薪應該要得到更多的一個鼓勵包括說政府的各項補助應該要把企業加薪當作參考的一個項目然後針對有研發創新抵稅的部分還有工業期進駐等等的部分都要把就是加薪當作經濟部在評估當中的一個要件可不可以是可以可以齁
00:08:25,970 00:08:37,917 謝謝部長那我想說針對這個低薪的部分我再問一個狀態中小企業白皮書你簽了這個續沒有?因為每年年底都有中小企業白皮書
00:08:39,264 00:09:04,188 已經同意了那準備要復印了所以你也已經簽了對不對因為中小企業那個按照2023年當中有一個很特殊的一個狀態就是因為他55歲以上的就業人口升高這是好事壯世代的發展這是好事可是對於受僱員工的平均月薪比前一年降低一千元降低一千元也就算了
00:09:04,488 00:09:04,688 政政前委員、部長
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（10時50分）主席好，我想請一下郭部長。
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主席：請經濟部部長。
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郭部長智輝：委員好。
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鄭委員正鈐：部長好。今天我們談的是低薪的問題，但這跟低薪問題有關還是跟國營事業有關呢？因為大家剛剛都在關心國營事業的調度，我發現你在提到國營事業的時候，其實是你知道的，可是你要往上呈。所以我在想，是不是國營事業當中可能會有很多綠友友，其實你可能也管不了，所以你就只能扮演一個過場的角色，就讓該呈的往上呈，然後你也不太想去管這個事情？請部長。
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郭部長智輝：報告委員，因為我進來政府服務的時間比較短，所以我真的沒有辦法在短時間裡面了解所有的運作。關於國營人事的異動，這是有一定的制度在運作，而國營司的司長是它的主管單位……
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鄭委員正鈐：部長，你從企業界來，在企業界也有一定的表現，所以我其實很期待，你在企業界的經驗能夠帶給經濟部一個不一樣的表現，在此我想問一個關於台鹽的問題，你知道台鹽持有台鹽綠能多少的股份？
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郭部長智輝：60%。
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鄭委員正鈐：只有60%嗎？
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郭部長智輝：68%。
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鄭委員正鈐：OK，那經濟部持有台鹽多少比例的股份？
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郭部長智輝：將近40%。
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鄭委員正鈐：38.8%。我想問一下，臺鹽綠能這一次被查出來有一個疑似弊案的狀態，前董座已經落跑、被通緝了，請問經濟部會損失多少錢？
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郭部長智輝：我請國營司來回答這個問題。
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鄭委員正鈐：OK，沒關係，其實你可以直接回答，這個部分就是檢調會去處理，這個我認同。我只是在想，在國營企業單位當中有這麼多綠友友狀態的時候，你這邊能夠發揮多少的影響力？我希望你針對原本企業界當中內稽內控的能力，在面對國營事業的時候，能夠好好的把它發揮出來，好不好？
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郭部長智輝：好的，我會根據委員的指示來進行。
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鄭委員正鈐：OK。坦白說，我對於你的直率發言，我都認為這是一個很企業界的方式，很多委員覺得你的發言當中，也許就部長的角色來說可能還不夠謹慎，我對你有期待，所以我希望你在承諾事情的時候，不一定要這樣的直率，包括你當時承諾大家，補助台電的錢下來之後，如果再漲電價，你就要辭職下臺。坦白說，大家也都在看你到底能夠撐多久，這個部分我們之後有時間再來談。
剛剛你在回答張嘉郡委員時提到，你也直接說雲豹為了炒股，講了不適合的話，這是你剛剛直接講出來的，我直接把它記錄下來，是嗎？
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郭部長智輝：對！沒錯！這是我的看法。
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鄭委員正鈐：你講了嘛！對不對？針對雲豹為了炒股，講了不適合的話，你會要求金管會針對雲豹這個不適當的動作去做一些相關的監督嗎？
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郭部長智輝：會。
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鄭委員正鈐：OK，所以在我們質詢之後，下午你就會要求金管會針對雲豹的不適當發言，去做一些相關的監督動作？
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郭部長智輝：因為這個是6月的發言，所以現在不知道還有沒有可以勾稽的……
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鄭委員正鈐：所以你還會繼續往下去要求金管會做類似的動作嘛！畢竟你剛剛回答得很具體！
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郭部長智輝：他們應該要……
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鄭委員正鈐：我沒有認為你是草率的發言，我認為你是很直率、很企業界的發言。
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：OK，如果是這樣的話，我們就回到今天講到的低薪問題。我看了主計總處的統計，臺灣受僱勞工大概有八百多萬人，製造業大概三百多萬；服務業大概五百多萬。其中薪水比較好一點的，製造業裡面大概就只有ICT產業，大概有一百多萬人左右；服務業的部分，金融保險、證券、醫療保健、運輸倉儲就稍微高一點，大概也有一百多萬人，表示臺灣處在低薪的人非常非常的多。
我給部長一個簡單的數字，在製造業當中，有大概200萬製造業勞工，平均薪資都在中位數51.8萬元以下，部長，你知道這個數字嘛！
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：在整個服務業裡面，很多的產業，他們的平均薪資只比基本工資高大概1萬元左右，你也知道這個數字，對不對？
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：我想問的是，立法院預算中心提到我們國內薪資有三低的現象，第一個，國內生產GDP分配給受僱人員比例低於美日韓等國，這是第一低；第二低的部分是低於平均薪資的勞工比例逐年增加；第三低的部分是加薪的幅度低於通貨膨脹的幅度。針對這三低，以第一低有關GDP分配給受僱者的比例來看，111年的數字跟107年的數字比較，發現是逐年下降。針對這個部分，請問部長，你們有沒有具體的方式可以逆轉這樣的趨勢？
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郭部長智輝：報告委員，有，我們從兩個部分著手，一個是在企業方面，從稅的部分提高讓他們有能力加薪，這裡面重點就是對於一些比較小微的公司，如果你接受我們的輔導而賺錢，那你就必須要加薪。
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鄭委員正鈐：OK，我想問一下，上半年針對中小企業發展條例第三十六條之二我們有修法，請問子法什麼時候出來？沒有子法，就沒有辦法真正去落實。
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郭部長智輝：報告委員，子法已經修好了，會在11月底開始。
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鄭委員正鈐：11月底會正式實施，對不對？
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郭部長智輝：11月底。
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鄭委員正鈐：11月底，對不對？
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郭部長智輝：對。
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鄭委員正鈐：好，當我們修了中小企業發展條例第三十六條之二後，我們就需要讓它能落實，請問，在我們163萬家中小企業中，有多少家可以適用修正後的中小企業發展條例第三十六條之二？
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郭部長智輝：我想這個在子法上會明列，抱歉……
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鄭委員正鈐：部長，我簡單跟你講一下，我們目前有163萬家中小企業，大概30萬家是用查帳申報方式；有133萬家是用書審申報方式；只有用查帳申報方式的可以適用，這表示163萬家中小企業當中，還有133萬家是沒辦法適用這個部分的。所以本席希望經濟部針對這個部分，之後如果企業有加薪，應該要得到更多的鼓勵，包括政府的各項補助，應該把企業加薪當作參考的項目之一，然後在研發、創新抵稅的部分，還有工業區進駐等等，都要把加薪當作經濟部評估的一個要件，可不可以？
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郭部長智輝：是，可以。
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鄭委員正鈐：可以？好，謝謝部長。針對低薪的部分，我再請問一個狀態，因為每年年底都有中小企業白皮書，請問部長，中小企業白皮書你簽了序沒有？
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郭部長智輝：已經同意了，準備要付印。
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鄭委員正鈐：所以你已經簽了，對不對？其實2023年中有一個很特殊的狀態，就是55歲以上的就業人口升高，壯世代的發展，這是好事，可是受僱員工的平均月薪卻比前一年降低1,000元；降低1,000元也就算了，重點是他們的工時還多出了3.6個小時。針對這個部分，希望經濟部能給本席一份詳細的分析報告。
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郭部長智輝：好。
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鄭委員正鈐：謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝。
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主席：謝謝鄭正鈐委員，部長請回座。
下一位質詢請楊瓊瓔委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-10
speakers ["邱志偉","陳亭妃","林岱樺","呂玉玲","謝衣鳯","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","洪孟楷","葉元之","許宇甄","賴士葆","陳冠廷","牛煦庭","羅智強","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-11-06"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首 長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪 資水準」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產 業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢
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