楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,770 00:00:10,841 請楊瓊英委員謝謝主席,楊瓊英發言,邀請郭部長經濟部郭部長委員好
00:00:16,952 00:00:44,777 是部長好我們今天呢稍微排了這個低薪的議題關注青年跟基層我非常的認同那所以我在這個專訪看到專訪的記錄裡頭當你接上部長的時候你接受專訪你曾經說你看到薪水啊你嚇了一跳你嚇了一跳怎麼那麼少啊是不是少一個零是嗎
00:00:46,792 00:01:02,478 是的是的那所以呢你最能夠瞭解我們整個低薪的狀態到底要怎麼去做所以本席要跟你討論的是我們台灣現在目前面臨的貧富差距非常的大
00:01:03,058 00:01:26,936 尤其我們一定要支持我們的青年人以及在基層低薪的這個問題政府有責任一定要去好好的把它做規劃因為這個會影響到整個流財的一個穩定性跟勞動力的一個條件那整個社會的公平跟產業競爭力這些的面向都必須由政府來作為整體性的多項因應的這個方案
00:01:29,758 00:01:40,083 說比如說研擬修正就業服務法那將這個薪資的部分來揭露這個門檻由現行的4萬提升到5萬也有將研議將一定的薪資門檻那麼納入在上市櫃的這個公司申請許可核准審核最重要的標準是不是
00:01:53,530 00:02:14,226 就是說從源頭來做規劃那本席非常的肯定這樣的態度但是我要主張的是更應該要關注到我們基層員工的心情才不會像你拿到的薪水單嚇了一跳是不是少了一個零所以我在這邊要請教針對於公司法第2
00:02:18,049 00:02:38,151 235條之一的條文要來進行修正你們有沒有這個方向也就是希望能夠達到真正幫助在基層加薪的效果你們有沒有這樣言理我也要請國防會主委也一併上來回答針對於公司法第235條之一的條文有沒有言理請教
00:02:40,423 00:03:00,955 我想我們都會按照這個現行公司法的規定那在這個分派酬勞的時候這是現行但是不足以應對我們的基層所以會不會修公司法的第235條之一的條文真正落實來照顧基層
00:03:02,639 00:03:03,640 的心情,有沒有這個預計?
00:03:17,639 00:03:41,155 本期就開始提案,我們這一屆也會提案再進來但是這委員的版本是不夠的所以我首先要請,我謝謝郭部長你願意要將公司法的第235條之一我們要提出來做討論真正的怎麼樣落實在我們的基層的員工薪資那我也請那個國防會主委您的回答呢,您的立場
00:03:43,184 00:04:03,900 公司法是由經濟部的全責,那基本上我們會支持經濟部的決定。那我們實質來討論部長,你是不是會納入公司應將章程明定以當年度獲利狀況的定額或者比例來分配給員工的酬勞以及調整基層員工的薪資?
00:04:05,600 00:04:17,934 有 會納入考論 支持 不得低於消費者物價指數年增率調整的幅度 或者是不得低於同業利潤同業利潤的平均加薪比例 會不會認同
00:04:19,399 00:04:22,202 這個我們來考慮一下因為它有點困難每一個行業不一樣啊所以本席特別提出啊你不得定消費者的物價指數年增率調整啊本席只是跟你討論是不是也將這個
00:04:39,636 00:04:52,199 納入討論的範圍,你是認同的?是是,我們納入討論了。好,那本期要請教,這個我非常感謝,也就是說,大家都知道,我非常的支持我們的中小企業,因為中小企業是佔了我們所有企業的98%,你的就業人數也將近有913萬2千人,中小企業的家屬是163萬,所以我們沒有理由不照顧他們,
00:05:04,102 00:05:10,827 照顧他們等於就是照顧到我們的基層員工所以剛剛所講的這三項也就是公書法的第235條之一我們行政部門認為必須要做整體性的去考量其中最重要的也就是員工酬勞以及他這個公司
00:05:24,798 00:05:42,446 所得利潤的一個比例那麼我們應該提出來做整體性的一個討論而且不得低於消費者物價指數年增率的一個調整或者是不得低於同業平均加薪的比例這一些都是得到
00:05:43,887 00:05:56,535 經濟部和國防會認同必須拿出來做檢討對不對那所以本席請教部長你們檢討多久時間你們可以有方案出來這個我們回去可能主要還是要跟經管會討論對對對沒關係你們大概有多久時間可以給我一個方案可以控制的範圍下來做
00:06:02,279 00:06:12,627 我想這個因為跨部門我想要三個月吧好 那麼我們就promise三個月的時間那麼你們將你們的方案提出那麼我們也會提出這個委員版的這個235條之一大家好好實務的來照顧我們真正的這個員工的低薪的問題那接下來本期要跟你討論的也就是中小企業我經常跟您說的這個數字告訴你98%
00:06:30,060 00:06:43,837 及企業佔比率,所以我們這些中小企業您更應該要支持他們綠電的獲得,是嗎?您點頭,所以因為之前您說過要給回答,我也很支持,請說明。
00:06:45,659 00:06:46,240 二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:07:07,162 00:07:07,462 因為中小企業的銷售額總額超過了28兆
00:07:25,538 00:07:30,859 他的占比超過了五成出口總額3.6兆所以在這種年增率每一年超過7%你看那台灣人我怕病所以政府更有責任也有義務要好好的照顧他們對不對因為他們是台灣經濟最重要的基礎的一個重要基石所以未來我們很重要的就是挑戰
00:07:48,624 00:08:08,296 這一個中小企業政府如何去輔導他們如何去輔導他們這個是非常重要那剛剛我們在前兩次呢本席也跟你討論也跟國防會主委討論過也就是112年去年第四季台電推動的相關適合中小企業他們有一個專案小額的綠電商品那麼他們的申請只有126家得標他的得標量只有643萬這個這個這個這個
00:08:19,622 00:08:43,207 那這樣的條件我們知道量不夠加速也不夠所以本期要請教你要怎麼樣去輔導我們整個中小企業可以獲得綠電那麼或許是結合我們整個中小企業的團體組織來合辦活動來發揮它的作效啊要不然你一年度只有126家得標那這個這個太少了啦太少了我們會改變形態改變形態那請教部長
00:08:46,728 00:09:05,852 滿足他們那改變形態你的方案要怎麼做方案我們都有討論啊都有討論什麼時候可以給本席我們要告訴我們的中小企業啊你這個數字拿出來112年拿出來不會看的啊難看啊我年底進行給你年底以前現在11月嘛那就在12月底以前拿出怎麼樣對我們中小企業協助綠電的方式來跟我們來好好的來討論對不對最後一分鐘好不好最後請教喔
00:09:16,155 00:09:31,694 臺電增資的問題如果依照以前累計的三千億現在要一千億的追加然後再一千億明年的工務預算等於五千億五千億如果除以兩千三百萬人您所號稱的動漲我們一屆
00:09:34,457 00:09:34,477 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請郭部長。
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主席：經濟部郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。今天召委排了低薪的議題，關注青年跟基層，我非常的認同。我看到在專訪的紀錄裡頭，當你接任部長的時候你接受專訪，你曾經說你看到薪水嚇了一跳，怎麼那麼少啊！是不是少一個零，是嗎？
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郭部長智輝：是的。
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楊委員瓊瓔：是的喔！所以你最能夠了解我們整個低薪的狀態到底要怎麼去做，所以本席要跟你討論的是，我們臺灣目前面臨的貧富差距非常的大，尤其我們一定要支持我們的青年人，以及基層低薪的這個問題，政府有責任，一定要好好地去把它做規劃，因為這個會影響到整個留才的穩定性跟勞動力的一個條件，整個社會的公平跟產業競爭力這一些的面向，都必須由政府做整體性的多項因應方案，比如說研擬修正就業服務法，將薪資的部分來揭露，這個門檻由現行的4萬提升到5萬，也有研議將一定的薪資門檻納入在上市櫃的公司申請許可、核准、審核最重要的標準，是不是？
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郭部長智輝：是。
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楊委員瓊瓔：就是說從源頭來做規劃，本席非常肯定這樣的態度，但是我要主張的是，更應該要關注到我們基層員工的心情，才不會像你拿到薪水單嚇了一跳，是不是少了一個零，所以我在這邊要請教，針對公司法第二百三十五條之一的條文要來進行修正，你們有沒有這個方向？也就是希望能夠達到真正幫助基層加薪的效果，你們有沒有這樣研擬？我也要請國發會主委一併上來回答，針對於公司法第二百三十五條之一的條文有沒有研擬？請教。
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主席：國發會主委。
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郭部長智輝：我想我們都會按照現行公司法的規定，在分派酬勞的時候來包括基層勞工……
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楊委員瓊瓔：這是現行，但是不足以應對我們的基層，所以會不會修公司法第二百三十五條之一的條文，真正落實來照顧基層的心情？
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郭部長智輝：我們會按照……
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楊委員瓊瓔：有沒有這個預計？
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郭部長智輝：我想委員的這個指導，我們會回去檢討一下。
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楊委員瓊瓔：你願意檢討嘛！
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郭部長智輝：我認為這很好，我們非常願意。
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楊委員瓊瓔：我非常感謝，因為這個本席從上一屆就開始提案，我們這一屆也會提案再進來，但是只有委員的版本是不夠的，所以謝謝郭部長，你願意將公司法的第二百三十五條之一提出來討論，真正的怎麼樣落實在我們基層員工的薪資。
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郭部長智輝：是的。
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楊委員瓊瓔：那我也請國發會主委，您的回答呢？您的立場？
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劉主任委員鏡清：公司法是經濟部的權責，基本上我們會支持經濟部的決定。
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楊委員瓊瓔：支持？好！那我們實質來討論，部長，你是不是會納入公司應將章程明訂呢？以當年度獲利狀況的定額或者是比例來分配給員工的酬勞，以及調整基層員工的薪資，會納入考慮？
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郭部長智輝：有，支持。
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楊委員瓊瓔：好。不得低於消費者物價指數年增率調整的幅度，或者是不得低於同業利潤的平均加薪比例，會不會認同、納入考慮？
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郭部長智輝：這個我們來考慮一下，因為它有一點困難啦！
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楊委員瓊瓔：怎麼困難？
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郭部長智輝：每一個行業不一樣啊！
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楊委員瓊瓔：對，所以本席特別提出，你不得低於消費者物價指數年增率調整啊！
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郭部長智輝：我們到底是要取中位數，還是要取下限……
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楊委員瓊瓔：對，本席只是跟你討論，是不是也將這個納入討論的範圍？你是認同的。
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郭部長智輝：是，我們納入討論。
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楊委員瓊瓔：那本席要請教，這個我非常感謝，大家都知道我非常支持我們的中小企業，因為中小企業占了我們所有企業的98%，就業人數也將近有913萬2,000人，中小企業的家數是163萬，所以我們沒有理由不照顧他們，照顧他們等於就是照顧到我們的基層員工，所以剛剛所講的這三項，也就是公司法的第二百三十五條之一，我們行政部門認為必須要做整體性的考量，其中最重要的也就是員工酬勞以及公司所得利潤的比例，我們應該提出來做整體性的討論，而且不得低於消費者物價指數年增率的調整，或者是不得低於同業平均加薪的比例，這一些都得到經濟部跟國發會認同，必須拿出來做檢討對不對？所以本席請教部長，你們檢討多久時間可以有方案出來？
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郭部長智輝：這個我們回去可能主要還是要跟金管會討論。
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楊委員瓊瓔：對，沒關係，你們大概多久時間可以給我一個方案？
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郭部長智輝：可以控制的範圍下來做。
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楊委員瓊瓔：可控，對。
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郭部長智輝：我想這個因為是跨部門，我想要3個月。
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楊委員瓊瓔：好，那麼我們就promise 3個月的時間，你們將你們的方案提出，我們也會提出委員版的第二百三十五條之一，大家好好實務地來照顧我們員工的低薪問題。
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郭部長智輝：好的。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的也是中小企業，我經常跟您說的這個數字，98%的企業占比率，所以對於我們這一些中小企業，您更應該支持他們獲得綠電是嗎？你點頭，因為之前您說過要給輝達，我也很支持……請說明。
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郭部長智輝：沒有啦！
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楊委員瓊瓔：你搖手了，請說明。
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郭部長智輝：100億度我剛才已經講過那是假的命題。
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楊委員瓊瓔：假的命題？
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郭部長智輝：不是真的啦！
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楊委員瓊瓔：這要講清楚，部長，你是來自產業。
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郭部長智輝：我剛才有跟那個委員……我們都有溝通過。
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楊委員瓊瓔：所以這不是真的，你也說明了。
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郭部長智輝：輝達也跟我們證明了，它沒有要買這麼多的綠電。
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楊委員瓊瓔：那它要買多少？
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郭部長智輝：沒有，它就說講買多少是根據它的需求，但是沒有到100億度。
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楊委員瓊瓔：根據它的需求，所以沒有到100億度？
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郭部長智輝：對。
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楊委員瓊瓔：所以更應該支持我們中小企業的綠電。
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郭部長智輝：當然。
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楊委員瓊瓔：去輔導，對不對？
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郭部長智輝：我們所有……
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楊委員瓊瓔：因為中小企業的銷售總額超過了……
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郭部長智輝：中華民國的企業我們都支持。
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楊委員瓊瓔：對，超過了28兆，它的占比超過了五成，出口總額3.6兆，年增率每一年超過7%，你看我們臺灣人多努力，所以政府更有責任也有義務要好好照顧他們，對不對？
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郭部長智輝：對。
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楊委員瓊瓔：因為他們是臺灣經濟最重要的基礎，是重要的基石，所以未來我們很重要的挑戰就是政府如何去輔導中小企業，這個是非常重要的。前兩次本席跟你討論過，也跟國發會主委討論過，就是112（去）年第四季台電推動的相關適合中小企業，他們有一個專案是小額的綠電商品，他們的申請只有126家得標，它的得標量只有643萬度綠電，這樣的條件我們知道量不夠、家數也不夠，所以本席要請教，你要怎麼樣去輔導我們整個中小企業可以獲得綠電，或許是結合我們整個中小企業的團體組織來合辦活動來發揮它的綜效，要不然你一年度只有126家得標，這個太少了啦！太少了。
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郭部長智輝：我們會改變型態。
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楊委員瓊瓔：改變型態？
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郭部長智輝：對，要滿足他們。
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楊委員瓊瓔：那請教部長，改變型態你的方案要怎麼做？
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郭部長智輝：方案我們都有討論了。
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楊委員瓊瓔：都有討論？什麼時候可以給本席？我們要告訴我們的中小企業啊！你這個數字拿出來，112年的拿出來不能看啊！難看啊！
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郭部長智輝：我年底之前給你。
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楊委員瓊瓔：年底以前？現在11月嘛！那就在12月底以前，拿出怎麼樣對我們中小企業協助綠電的方式來跟我們好好地來討論，對不對？
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郭部長智輝：好。
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楊委員瓊瓔：最後1分鐘，好不好？最後請教台電增資的問題，如果依照以前累計的3,000億，現在要1,000億的追加，然後再1,000億明年的公務預算，等於是5,000億。5,000億如果除以2,300萬人，您所號稱的凍漲，我們醫界的診所、醫院凍漲，但是我們計算，如果以5,000億來算，2,300萬連嬰兒在內，每一個人要付兩萬多塊錢，所以在這樣的情況之下，本席一直在強調整個台電……部長，台電整個財務要怎麼做？您答應我的3個月內拿出來，我希望在年底可以看到你的方案好嗎？
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郭部長智輝：好。
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楊委員瓊瓔：我再次提醒，謝謝。
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，說到就做到，1分鐘就1分鐘，謝謝。列席的官員請回座。
下一位質詢請陳超明，陳超明委員質詢之後，我們再休息3分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-10
speakers ["邱志偉","陳亭妃","林岱樺","呂玉玲","謝衣鳯","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","洪孟楷","葉元之","許宇甄","賴士葆","陳冠廷","牛煦庭","羅智強","王鴻薇"]
page_start 1
meetingDate ["2024-11-06"]
gazette_id 1139401
agenda_lcidc_ids ["1139401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首 長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪 資水準」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產 業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢
agenda_id 1139401_00001