陳超明 @ 第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,529 00:00:14,975 陳昌明委員諮詢之後我們再休息三分鐘主席好首先有請國安會我們劉主委
00:00:25,637 00:00:48,857 劉主委,今天主要是討論青年低薪的一個問題這是很頭痛、很複雜的問題尤其你是在經營以前顧問公司裡面當最大的都是人家請教你你從民間到政府機關你有沒有發覺這個問題很嚴重
00:00:53,710 00:01:05,066 這個我有感受到我有感受到你以前是高高在上都是上市公司來請教你大概都沒有跟你談到基層員工管理各方面的問題
00:01:07,012 00:01:31,120 今天青年低薪的時候為什麼會造成這樣的一個環境?你有沒有仔細稍微研究一下?這個有你告訴我,外營在哪裡?我們其實有去研究它是有幾個部分一個是企業有能力不願意加薪另外一種是
00:01:31,940 00:01:47,305 沒有能力齁,他有意願也沒用,然後呢沒意願也有,那我們...然後這裡面再分出來齁,他所待的產業跟公司賺不賺錢,公司沒賺錢是沒辦法...區域也是一個問題啦現在我分到很多產產產業怎麼講,那些老一輩啦,我說你不能賺錢怎麼賺錢,我說打平就好
00:01:56,048 00:02:24,920 那些老員工跟我幾十年了我只要把他阿倫道退休我要把工廠關掉所以大家思想你們常常在說企業台灣人很有感情的企業家也有賺錢給官工越來越好地所以我覺得一些觀念也是大改變其實青年的低薪就是我們政策的錯誤我們政策的錯誤在哪裡?選舉所導致的一個絕望
00:02:26,345 00:02:38,753 我們以前為了名聲,所以說什麼萬般皆下平,唯有獨自高,大家就拼命設立起來,大家都在海上比價,以前在海上救。
00:02:40,097 00:02:43,499 我國青年低薪成因檢討及因應對策．暨如何促進企業提升青年及基層員工資水準。
00:03:07,895 00:03:09,677 二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:03:35,319 00:04:03,108 今天這個小確幸,帶來我們很多整個政策的一個錯誤。在第三點你起了解過來,我們的部長要知道,台灣人很會太介小,一比市場台灣太小,一來這邊比較的時候價格就一直殺來殺去,本來有優秀的東西,非常優質的東西,太來太介小。所以這裡面參加了一種非常多的因素。
00:04:04,188 00:04:30,228 所以我在這,您現在是執政者,您是政治家,應該你們要從頭徹底跟臺灣人所有講,包括總統,不要為了選票。其實這個世界很無情的,我相信您站出來,贏則亂,敗則苦。我們一定要改變這樣的觀念,你才有辦法把這低薪的制度弄好。
00:04:32,026 00:04:58,682 現在很多人說找人什麼是有希望的產業什麼是未來的產業什麼是傳統產業裡面要怎樣來現在水電工很強水電工要做都要幾十萬十幾萬現在連電安公如果你好了二三十萬現在都找不到人因為我們把以前職職教育信任的一批的人才全部不見了
00:05:00,083 00:05:02,786 因應對策．暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準。
00:05:18,046 00:05:21,608 二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:05:40,936 00:05:54,123 你本來信任這個基本要素,我們要請外來的移工,他去做兩班,薪水到館就起來。所以你沒討論今天是20億,大家都在說有的沒的,我真的很難看。
00:05:55,543 00:06:23,612 我不曉得執委,你怎麼想法?部長在笑,你一起就出來了,你知道嗎?你剛才是怎麼變的?我是談論,這個沒有根本改造的結果,你沒辦法變。你要未雨綢繆,你要有敢說,未來幾個企業裡面,我們可能什麼最缺了,你就從這樣子下去嘛。混人家人,雖然外來的移工把台灣人做成外來移工的領頭者帶著去,
00:06:24,412 00:06:38,563 到整個世界都能走遍這是我的看法這樣只有我一個在說你們跟我說一個比較像其實我的看法跟你一樣其實我們有整理了一個八大策略那其中一個跟您講的是很像的現在狀況是
00:06:40,304 00:07:03,938 其實你剛剛講漢傑工二、三十萬的確我們也看到外面現在資深技術勞工可以到18萬、19萬一個月還請不到人啊但是問題是就有一些人在他的能力上面並不匹配你說的啦就是高高在讀學歷太高父母不願意小孩子去碰這個你一定要跟他們說嘛我們不能覺得這個表面好我相信你們都是拿陪伴啊出來啦
00:07:05,999 00:07:06,800 邀請經濟部部長、國家發展委員
00:07:32,682 00:08:01,457 我的看法是這樣,不然你怎麼說提高那些...現在大家都買不去我真的講,難怪他們新會議了你要創造希望,給他創造未來啊你是執行顧問,大家要跟你請教我真的講,要徹底的改造,真的愛台灣是這樣愛的不是用政治口號愛的你們起了腳來,我相信你們要講實話,真正的跟總統報告
00:08:02,625 00:08:19,784 要做大事的人怎麼會這樣做呢?我們兩個看的一樣,我找個時間拿我的八項我們兩個跟你討論一下,我們一起把它再延伸一下你們兩個現在是最熱門人物提出的idea點子最多希望能很踏實
00:08:20,885 00:08:23,146 一、邀請經濟部部長、國家發展委員二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:08:40,470 00:08:42,751 我國青年低薪成因檢討及基層員工薪資水準
00:08:52,551 00:08:53,051 二、邀請經濟部部長、國家發展委員
00:09:22,199 00:09:22,220 好,謝謝
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陳委員超明：（11時10分）主席，首先有請國發會劉主委。
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主席：請國發會劉主委。
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陳委員超明：劉主委好。今天主要是討論青年低薪的問題，這個問題很令人頭痛，也是個很複雜的問題，尤其你在以前經營的顧問公司裡面都當最大的，都是人家請教你，你從民間到政府機關，你有沒有發覺這個問題很嚴重？
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劉主任委員鏡清：我有感受到。
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陳委員超明：你以前是高高在上，都是上市公司來請教你，大概都沒有跟你談到基層員工管理等各方面的問題，今天面對青年低薪，為什麼會造成這樣的一個環境？你有沒有仔細研究一下？
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劉主任委員鏡清：這個有。
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陳委員超明：那你跟我講原因在哪裡。
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劉主任委員鏡清：其實我們有去研究，它有幾個部分，一個是企業有能力卻不願意加薪……
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陳委員超明：我覺得你這個是……
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劉主任委員鏡清：另外一種是沒有能力，它有意願也沒用……
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陳委員超明：我跟你講，你只講了一半……
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劉主任委員鏡清：這裡面再分出來，也跟他所待的產業跟公司賺不賺錢有關，公司不賺錢也是沒辦法。
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陳委員超明：那些當然有關係嘛！有賺錢我就多分一點。
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劉主任委員鏡清：區域也是一個問題。
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陳委員超明：現在我碰到很多傳統產業那些老一輩的怎麼講？我說你不賺錢怎麼辦？他說打平就好，那些老員工跟幾十年了，只要讓他安穩到退休，就要把工廠關掉，所以大家的思想……你們常常在講企業家，但臺灣人最有感情了，企業家只要有賺錢，對員工就會愈來愈好，所以我覺得有些觀念真的要改變。
其實青年低薪就是我們政策的錯誤，我們政策的錯誤在哪裡？那是選舉所導致的結果。我們早前為了名聲，都說萬般皆下品，唯有讀書高，結果大學就拚命設立起來，大家都是大學生畢業。以前大學生少，後面讀大學的孩子多，他就覺得我兒子是大學畢業，要有這樣的待遇，所以把技職教育廢掉是一種非常不良的教育制度。
以前從職業學校、工專出來的人才很多，現在變成大學生太多，大學生出來不肯受苦，包括我們那個時代就是要打帶拚，再來為了選票就製造小確幸，巴結年輕人才有選票。但臺灣是個沒有資源的國家，需要打拚和奮鬥才行，臺灣的企業家是遊牧民族，哪裡有錢賺就往哪裡跑，這幾年來，我們辛辛苦苦建立的產業，今天的小確幸帶來很多政策上的錯誤。
第三點，你是從企業界來的，我們部長也知道，臺灣人非常會砍價錢，一比市場臺灣太小，一來這邊比價的時候，價格就一直被殺來殺去，本來有優秀的東西，非常優質的東西，卻一直被殺價，所以這裡面摻雜了非常多的因素。我今天在這裡，你們現在是執政者，你是政治家，你們應該從頭澈底跟所有的臺灣人講，包括總統，不要為了選票。其實這個世界是很無情的，我相信你是從企業來的，贏者王，敗者寇，我們一定要改變這樣的觀念，你才有辦法把這個低薪的制度弄好。
現在有很多人在找工作，什麼是有希望的產業，什麼是未來的產業，什麼是傳統產業裡面……要怎樣來做？現在水電工很缺，要水電的來做工一開價都要十幾萬。現在就連電焊工，如果是技術好的就要二、三十萬，但現在也找不到，因為我們讓以前技職教育訓練的一批人才全部不見了，大家要做輕鬆的工作，所以我們自己的環境，你們當執政者的一定要再強調，臺灣教育未來所要面臨的環境、發展跟我們的挑戰，不然你說的這些，我聽起來……你說基本薪資有提高，但物價已經上漲了，大家沒感覺，現在大家都面臨到房價高；第二個，怕小孩子受苦，但受苦是成長必要的條件；第三個，其實選擇行業很重要，譬如經濟部，你們國發會發覺哪幾個產業臺灣有缺，要臺灣幫忙訓練，可以，這個基本的要熟，我們可以請外來的移工來做，他去當領班，薪水就提高起來了。
你們沒有討論，今天有幾十億，大家都在講那些有的沒有的，我真的很難過，不曉得主委有什麼想法？部長在笑，你從企業界來的，你知道，你們以前是怎麼打拚的？我是在討論，這個結構沒有根本改造是沒有辦法改變的，你要未雨綢繆，你們要有眼光，未來幾個企業裡面我們的什麼可能是最缺的？你就從這樣子下去嘛！訓練這些人，雖然用的是外來的移工，但臺灣人可以作為外來移工的領頭者，帶著去做，整個世界都能走遍，這是我的看法。好像只有我一個人在講，你們也說說你們的感想嘛！
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劉主任委員鏡清：其實我的看法跟你一樣，我們整理了一個八大策略，其中一個跟你講的很像，現在的狀況是，你剛剛講到焊接工要二、三十萬，的確我們也看到外面現在資深技術勞工可以到18萬、19萬一個月還請不到人。但問題是就有一些人在他的能力上並不匹配，就像你說的，學歷讀得太高，父母不願意小孩子去碰觸……
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陳委員超明：這個你一定要跟他們講啊！不能只有表面好，我相信你們都是拿皮包出來的，當初是怎麼打拚的？
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劉主任委員鏡清：這個我有看到。
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陳委員超明：哪裡有生意就去哪裡拚嘛！我們的條件不一樣，我們要講出自己所面臨的環境，我們要接受挑戰。你們說AI，黃仁勳不是說現在不是用走的而是用跑的嗎？時代不一樣了，你們應該要好好地真正地提出幾個……現在有幾個行業還缺人，缺工不用怕，把他變成一個領工，他要先懂、要先做，再來帶一批人啦！我的看法是這樣，不然你再怎麼說，提高些什麼，現在房子大家都買不起了。我真的講，難怪他們心灰意冷，你要創造希望、給他們創造未來啊！你是諮詢顧問，大家要向你請教，我真的講，要澈底改造，真的愛臺灣是這樣愛的，不是用政治口號愛的。你們企業家來，我相信你們要講實話，真正地跟總統報告，要做大事的人要這樣做的。
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劉主任委員鏡清：我們的看法是一樣的，我找個時間帶著我說的那八項，我們好好地討論一下。
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陳委員超明：好，改天再來研究，我先來聽聽部長怎麼說。
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劉主任委員鏡清：我們一起把它再延伸一些。
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陳委員超明：你們兩個現在是最熱門人物，提出的idea、點子最多，希望能很踏實，企業界的人不踏實是做不出成績的，像我們董事長同業，以前是從小公司這樣做出來的，也很不簡單，這是一步一腳印，這是經過煎熬跟折磨出來的耶！部長，你談談你的看法。
我真的講啦！這些都不要講啦！不管怎麼去提升，如果不賺錢，人家就不會去做，有賺錢的話臺灣的老闆都願意給員工，現在的觀念都不一樣了。
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郭部長智輝：我的作法和委員所指導的完全一樣。
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陳委員超明：是因為立委講的，所以就完全一樣？
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郭部長智輝：我們會去做。
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陳委員超明：是真的一樣，還是假的一樣，我現在很怕你們說官話耶！
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郭部長智輝：不會，我和劉主委還為官不久啦！
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陳委員超明：主席再坐一下，馬上好。
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郭部長智輝：一定會按照這樣子……
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陳委員超明：我真的講，這個要改變，不要講那些五四三、不切實際的，只是在騙騙這些孩子，天下沒有不勞而獲的事情，天下沒有白吃的午餐，一定要這樣教他們。
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郭部長智輝：是。
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陳委員超明：好不好？謝謝。
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郭部長智輝：是。
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主席：謝謝陳超明委員語重心長地質詢，憂國憂民的精神令人感佩，請部長跟主委先回座，著實令人感動跟感佩。
現在休息3分鐘。
休息（11時19分）
繼續開會（11時23分）
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主席：我們繼續開會。
下一位質詢請鄭天財委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-10
speakers ["邱志偉","陳亭妃","林岱樺","呂玉玲","謝衣鳯","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","洪孟楷","葉元之","許宇甄","賴士葆","陳冠廷","牛煦庭","羅智強","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-11-06"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首 長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪 資水準」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產 業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢
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