柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,449 | 00:00:19,235 | 請柯志恩委員質詢謝謝主席那個洪孟凱委員質詢沒完的事情我來繼續好了來我們請教育部長還有我們衛福部的代表謝謝兩位都可以了是不是好那我們就請教育部然後衛福部 |
| 00:00:22,162 | 00:00:23,023 | 電子煙或加熱煙在我們校園的問題嚴不嚴重? |
| 00:00:33,108 | 00:00:55,940 | 跟委員報告：確實我看到那個衛福部的統計數字非常的嚴重那你也特別提到的去年煙害防治法修法之後你認為在校園當中電子煙跟加熱煙使用的人數是增加還是減少因為法修了之後就希望它能夠減少你認為現在目前是多還是少目前看起來在各年年齡階段裡面國中是增加的 |
| 00:00:56,570 | 00:00:58,411 | 7.9萬青少年使用今年有多少?教育部有沒有掌握? |
| 00:01:18,680 | 00:01:19,621 | 這都是兩年的資料目前為止2024因為兩年調查一次7.9萬使用電子煙超過1.6萬使用加熱煙 |
| 00:01:35,311 | 00:01:38,594 | 這都是黑數合計9.5萬青少年使用新興煙品這是黑數我還是要強調光是黑數兩年前就這麼多你更不要說現在到底有多少這就是為什麼今天我們的召委特別排長的一個議題因為是非常非常的嚴重我們問個最基本的問題好了 |
| 00:01:55,709 | 00:02:05,480 | 部長 如果校園裡面有沒有辦法真的來管理你如果學生被調查到他擁有電子煙的話學校的校規是怎麼來處理部長 |
| 00:02:08,416 | 00:02:19,619 | 校規怎麼處理兩大過留下查看還是如何剛剛衛福部裡面也特別提到啊你會如果說你有發現有被檢舉的話你可以責成你們這邊的資料裡面寫出來如果發現使用電子煙轉請縣市地方衛生局查處並且配合警政單位加強來對於學校周邊商品我請問在校園裡面書包裡面萬一可以搜到電子煙的話它的校規處理是什麼 |
| 00:02:38,004 | 00:02:41,365 | 你怎麼查處還有我要問查處了多少屆我告訴部長昨天就有一個家長非常生氣告訴我們他的女兒為什麼別人買的網路上買的這個電子煙之後加價賣給他還告訴大家大家可以一起來買大家可以一起來抽女兒買到的是加價後的420塊加個100塊賣他520塊到處賣你怎麼辦 |
| 00:03:05,370 | 00:03:09,234 | 部長我只問個最單純的問題學生在校內發生這條問題的話他的校規是存儲什麼樣的成分基礎點在哪裡部長你回答我這麼簡單問題就好學校問題就好了以學校的一個校規來講他違反持有持有違反他違反校規是要記過處分的記過對就是我說嘛最重可以記到什麼程度 |
| 00:03:26,360 | 00:03:27,640 | 教育部長鄭英耀、衛生福利部長鄭英耀、衛生福利部長鄭英耀、衛生福利部長 |
| 00:03:48,907 | 00:03:59,652 | 誠意你的這個問題輔導這都是教育部官方我們很知道這個問題非常的嚴重我也同意源頭不管你的話又把學校丟給學校然後學校的老師你認為他敢搜書包嗎搜比不搜 |
| 00:04:03,434 | 00:04:09,039 | 更麻煩所以你到底可不可以給我們一個行為準則讓我們這些老師有個依據你剛講的萬一發現也不過就是記過學生不會怕、不會怕啦然後呢衛福部告訴我說你們就會責成地方單位來查處到底查處的多少屆不要講這些東西問題是沒有解決你部長你試圖要跟洪孟凱委員解釋很多你做的什麼數據告訴你沒有用 |
| 00:04:30,416 | 00:04:31,898 | 然後這都是家中學校說我只問你到底可以給老師什麼樣的行為準則來做依據不要讓老師限於他要不要來懲處你像目前為止也就不過是記過的處分而已嘛不是嗎 |
| 00:04:44,239 | 00:05:08,214 | 對學生的行為確實是記過但是我們更重要的是他行為的一個改變跟改善你行為那麼容易改變的話就就就就好了那包含這一個來源源頭我們會這一個源頭對好的部長可以那沒關係你的源頭到底怎麼來處理我們是不是得請法務部跟其他數發部過來這是我們所看到的網路賣電子煙到底是哪個部會管誰可以告訴我網路電子煙是哪個部會管的哪一個部會管這件事哪一個部會 |
| 00:05:14,028 | 00:05:26,891 | 部長你不要說自己是教育部好不好?這不是教育部啊?為什麼?我們就是移送這個法務部跟...法務部嗎?來法務部來告訴我這是你們管的嗎?這個電子煙管理是衛福部衛福部來了衛福部這是你們管的嗎?電子煙是我管的是你們管的那面臨這麼多問題在網路上這麼多問題電子煙是你管所以我等一下問你成分問題這麼多網路的部分是你管嗎? |
| 00:05:39,417 | 00:05:40,237 | 報告委員只要它是跟電子煙有關的就是我管 |
| 00:06:07,444 | 00:06:29,377 | 包括在網路上散佈的部分所以我們現在是積極地在加強網路的查緝從去年到現在我們大概有三萬五千多件對網路的搜尋我告訴你你們現在目前為止所搜尋的結果怎麼樣來我們看後面目前為止明朗滿目衛福部、法務部你說都是跨部會但是衛福部為主責但是我們再往下過來看 |
| 00:06:31,769 | 00:06:32,490 | 我們只能從網路的部分網路平台去找到犯淹者 |
| 00:06:46,027 | 00:06:48,588 | 有查到犯煙者是誰目前犯煙者在網路上開我們賣那個採儲那個賣煙的人是115件115件來我告訴你來我們來看一下採儲的部分一年多來檢舉裡面就有50萬件大街小巷都可以看到電子煙 |
| 00:07:08,314 | 00:07:18,378 | 50萬件都是民眾檢舉但是開罰率有多低?非常非常的低到底開罰率有多低?現在開罰的件數到10月底是1370件0.24%0.24% |
| 00:07:23,380 | 00:07:25,961 | 報告委員電子煙的這個煙害防制它的這個裁法需要經過一些行政程序所以我們在10月30號跟縣市高溝通要求加強裁法的速度跟力道 |
| 00:07:43,266 | 00:07:58,059 | 這已經非常久了,我不忍苛責你,因為我知道你們的人力各方面都不夠,需要跨部會,我完全同意,但是你把電子煙攬在你們衛福部的這個部分裡面,cover率又這麼低,所以為什麼今天大家這麼生氣,你們講了很多,但是數據會說話,數據會說話,像所有的家長多麼擔心,特別是我要問一下,部長你現在可以暫時先請回座一下。 |
| 00:08:07,808 | 00:08:24,799 | 然後呢你看0.24的開罰率沒人在怕啦然後我們再往下來看加位煙為什麼我今天要特別提到今天大家很多人有提到加位煙你們當時候上一任的人大家認為加位煙應該是全面來做一個禁止的但是呢你們現在只是怎麼樣有27種成分你們禁止然後呢你們有4種口約你們也禁止 |
| 00:08:30,723 | 00:08:46,552 | 但是呢對於煙潮口味以外你們都是禁止但是呢對不起目前氾濫還是非常非常的嚴重我們再往下來看一個對於這個部分裡面啊說它是全面應該禁止的可是讓現在目前有很多的家長認為你們還是有開一點點小門因為目前為止你們只禁止了27種的成分但是現在夯不浪蕩加在一起有1200多種你們要你們要花多少時間才可以把這些成分一一一一把 |
| 00:08:58,939 | 00:09:04,361 | 我跟委員報告這27種的加味煙目前是完成預告的程序現在已經超過這個比數了全世界大概有1200種吧但是我們禁用的這27種大概cover 74%所有的煙瓶所以我們會繼續滾動式的增加我告訴你現在包括口味什麼你哈姆頓加起來已經超過1200種為什麼我特別重視加味煙因為你看到吧 |
| 00:09:23,686 | 00:09:37,630 | 今天討論到校園的問題青少年當中有4個人就是用加味煙他比其他的煙種更被青少年來做實驗而且女生所使用的比率高於男生這些你都知道所以加味煙這件事確實需要積極的去處理目前我們是完成預告緊接著我們就會開會把這27是不是一定是27種 |
| 00:09:46,192 | 00:10:00,017 | 你們永遠趕不上現在所有煙傷所多我剛剛說現在目前為止已經有1200個不同的成分不同的口味的一個組合已經不是27種這樣的一個成分可以了你現在抽取27種 |
| 00:10:01,677 | 00:10:07,405 | 趕不上這樣的一個速度這是我們最擔心的問題所以衛福部目前真正的問題是什麼你們如果需要人力的話我也贊同啊剛剛部長講的你要找卓院長你找卓院長把所有的木粉全部給他開出來嘛需要什麼樣的人力需要什麼你們很顯然目前的跨部會是沒有辦法達到這樣的一個成果的嘛不是嗎 |
| 00:10:19,841 | 00:10:40,205 | 完全沒有辦法光是在校園裡面就只能直記過然後呢老師又還要人家檢舉然後呢又沒有人敢進入校園這個問題就是無解而且最重要的是體積非常的小攜帶非常的方便所以目前為止到這個地方我真的奉勸因為我才是第二個質詢我相信往後有所有的委員都會質詢這個問題你們真的應該好好來給一個公開的一個說法更積極性的做法否則我保證一路到底 |
| 00:10:48,007 | 00:10:48,027 | 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 柯委員志恩：（9時38分）謝謝主席。洪孟楷委員沒質詢完的事情，我來繼續好了，我們請教育部長還有衛福部的代表，謝謝。 |
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| 主席：兩位就可以了，是不是？ |
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| 柯委員志恩：對，先兩位。 |
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| 主席：我們就請教育部和衛福部。 |
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| 鄭部長英耀：委員好。 |
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| 柯委員志恩：謝謝部長，我想我們今天會聚焦來這個地方，你認為電子煙或加熱菸在校園的問題嚴不嚴重？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，確實我看到衛福部的統計數字是嚇一跳。 |
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| 柯委員志恩：非常的嚴重，你也特別提到去年菸害防制法修法之後，你認為在校園當中，電子煙跟加熱菸使用的人數是增加還是減少？因為法修了之後，就是希望它能夠減少，你認為現在目前是多還是少？ |
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| 鄭部長英耀：目前看起來在各年齡階段裡面，國中是增加的。 |
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| 柯委員志恩：所以表示這個修法還是有未盡之處嘛！對不對？ |
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| 鄭部長英耀：是。 |
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| 柯委員志恩：好，這是剛剛孟楷委員用的，還有你剛剛所講的，都是兩年前的資料，2022年那時候，這是國健署的調查嘛！我們全臺大概就是7.9萬青少年使用，那今年有多少，教育部有沒有掌握？教育部顯然沒有掌握嘛！ |
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| 鄭部長英耀：以國中來看，大概將近兩萬人。 |
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| 柯委員志恩：來，我們來看一下，這都是兩年的資料，目前為止2024……因為兩年調查一次嘛！7.9萬人使用電子煙，超過1.6萬人使用加熱菸，這都是黑數，合計9.5萬青少年使用新興菸品，這是黑數，我還是要強調，光是黑數兩年前就這麼多，更不要說現在到底有多少，這就是為什麼今天我們的召委特別排這樣的一個議題，因為是非常非常的嚴重。我們問個最基本的問題好了，部長，校園裡面有沒有辦法真的來管理？如果學生被調查到擁有電子煙的話，學校的校規是怎麼來處理？部長，校規怎麼處理？兩大過、留校察看，還是如何？剛剛衛福部裡面也特別提到，如果有發現、有被檢舉的話，你們這邊的資料裡面寫了，如果發現使用電子煙，可以責成、轉請縣市地方衛生局查處，並且配合警政單位加強對於學校周邊商品……我請問，在校園，萬一在書包裡面搜到電子煙的話，它的校規處理是什麼？你怎麼查處？還有我要問，查處了多少件？我告訴部長，昨天就有一個家長非常生氣告訴我們，別人網路上買了電子煙之後，加價賣給他的女兒，還告訴大家可以一起來買、可以一起來抽，女兒買到的是加價後的，420塊加個100塊，賣他520塊，到處賣，你怎麼辦？部長，我只問個最單純的問題，學生在校內發生這樣問題的話，校規是怎麼懲處？基準點在哪裡？部長，你回答我這麼簡單問題，學校問題就好了。 |
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| 鄭部長英耀：以學校的校規來講，他持有、違反校規是要記過處分的。 |
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| 柯委員志恩：對，記過。就是我說嘛，最重可以記到什麼程度？兩個大過、留校察看，或是兩個小過，然後他再一次的持有電子煙，怎麼辦？兩個小過換一個大過，怎麼辦？這是校園裡面老師所問到的嘛！ |
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| 鄭部長英耀：我們更重要的是對學生有吸食電子煙，這裡怎麼樣去提供他這一個行為上的一些輔導跟規勸改善…… |
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| 柯委員志恩：addiction，對成癮的這個問題進行輔導，這都是教育部官方的作法，我們知道這個問題非常的嚴重，我也同意源頭不管理的話，又丟回給學校，你認為學校的老師敢搜書包嗎？搜比不搜更麻煩。所以到底可不可以給我們一個行為準則，讓這些老師有個依據，你剛剛講的，萬一發現也不過就是記過，學生不會怕，不會怕啦！然後衛福部告訴我，你們就會責成地方單位來查處，到底查處了多少件？不要講這些東西，問題沒有解決，部長，你試圖要跟洪孟楷委員解釋很多你做了什麼，數據告訴你沒效、沒有用，然後這個東西是加重學校……我只問你，到底可以給老師什麼樣的一個行為準則來做依據，不要讓老師陷於他要不要來懲處？你知道目前為止，也就不過是記過的處分而已嘛，不是嗎？ |
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| 鄭部長英耀：對學生的行為確實是記過，但是我們更重要的是他行為的一個改變跟改善，後端…… |
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| 柯委員志恩：行為有那麼容易改變的話就好了。 |
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| 鄭部長英耀：包含這一個來源、源頭，我們會…… |
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| 柯委員志恩：源頭！對，好，部長沒關係，你的源頭到底怎麼來處理？我們是不是可以請法務部跟數發部過來，這是我們所看到的啊！網路賣電子煙到底是哪個部會管，誰可以告訴我網路賣電子煙是哪個部會管的？哪一個部會管這件事？哪一個部會？部長，你不要自己說是教育部，不是喔！這不是教育部！ |
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| 鄭部長英耀：沒有，沒有，沒有。 |
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| 柯委員志恩：是什麼部？ |
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| 鄭部長英耀：我們是移送法務部跟…… |
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| 柯委員志恩：法務部嗎？來，法務部告訴我，這是你們管的嗎？ |
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| 郭司長永發：電子煙管理是衛福部。 |
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| 柯委員志恩：喔！衛福部！來，來，衛福部，這是你們管的嗎？ |
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| 賈副署長淑麗：電子煙是我管的。 |
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| 柯委員志恩：好，是你們管的，在網路上面臨這麼多問題，電子煙是你管，所以我等一下問你成分問題，這麼多網路的部分是你管嗎？ |
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| 賈副署長淑麗：確實要跨部會。 |
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| 柯委員志恩：喔！跨部會，所以主責不是衛福部就對了？跨哪個部會？不是後面那個部會嗎？法務部跟數發部不都是跨部會，你們都在這個部分裡，但你們只告訴我目前為止可以懲處這些違法販賣的是罰20到100萬，到底主責在哪裡？跨部會，你知道任何時候只要跨部會就變成沒人要管，所以主要的部分是哪裡？ |
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| 賈副署長淑麗：報告委員，只要它是跟電子煙有關的，就是我管。 |
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| 柯委員志恩：好，包括在網路上散播的部分，對不對？ |
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| 賈副署長淑麗：所以我們現在是積極地在加強網路的查緝，從去年到現在，我們大概有三萬五千多件對網路的搜尋，我們有…… |
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| 柯委員志恩：來，我告訴你，你們現在所搜尋的結果怎麼樣，我們看後面，目前為止琳瑯滿目，跨部會衛福部、法務部，以衛福部為主責，但是我們再往下看，這個部分大家認為源頭很重要，請問衛福部有查到源頭嗎？你們有辦法查到源頭嗎？ |
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| 賈副署長淑麗：我們只能從網路平臺去找到販菸者，有查到販菸者是誰…… |
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| 柯委員志恩：所以你目前為止查到幾件了？ |
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| 賈副署長淑麗：目前販菸者在網路上，我們裁處賣菸的人是115件。 |
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| 柯委員志恩：115件，來，我告訴你，我們來看一下，裁處的部分，你們一年多檢舉就有50萬件…… |
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| 賈副署長淑麗：52萬…… |
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| 柯委員志恩：大街小巷都可以看到電子煙，50萬件都是民眾檢舉，但是開罰率有多低？非常非常的低，到底開罰率有有多低？ |
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| 賈副署長淑麗：現在開罰的件數，到10月底是1,370件。 |
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| 柯委員志恩：0.24%，0.24%，連1%都不到！如果連1%都不到的話，你告訴我們，你們跨部執法有辦法嗎？ |
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| 賈副署長淑麗：報告委員，電子煙菸害防制它的裁罰需要經過一些行政程序，所以我們在10月30號跟縣市溝通，要求加強裁罰的速度跟力道…… |
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| 柯委員志恩：這已經非常久了，我不忍苛責你，因為我知道你們的人力、各方面都不夠，需要跨部會，我完全同意，但是你把電子煙攬在你們衛福部的權責，開罰率又這麼低，為什麼今天大家這麼生氣？你們講了很多，但是數據會說話，數據會說話…… |
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| 賈副署長淑麗：瞭解。 |
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| 柯委員志恩：現在所有的家長多麼擔心！特別是我要問一下，部長，你可以暫時先請回座一下。你看0.24%的開罰率，沒人在怕的啦！我們再往下看加味菸，為什麼我今天要特別提到？今天當然很多人提到加味菸，你們當時上一任的人，大家認為加味菸應該是全面來做一個禁止的，但是你們現在只是禁止27種成分，然後有4種口味也禁止，對於菸草口味以外你們都是禁止，但是對不起，目前還是非常非常的嚴重氾濫。 |
| 我們再往下來看，這個部分它是全面應該禁止的，可是現在有很多的家長認為你們還是有開一點小門，因為目前為止，你們只禁止了27種的成分，但是現在加在一起夯不啷噹有一千兩百多種，你們要花多少時間，才可以把這些成分一一把它條列下來啊？ |
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| 賈副署長淑麗：我跟委員報告，這27種的加味菸，目前是完成預告的程序…… |
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| 柯委員志恩：現在已經超過這個筆數了。 |
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| 賈副署長淑麗：對，所以…… |
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| 柯委員志恩：全世界大概有一千兩百種吧？ |
| 發言片段: 52 |
| 賈副署長淑麗：但是我們禁用的這27種，大概cover 74%所有的菸品，所以我們會繼續滾動式的增加…… |
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| 柯委員志恩：我告訴你，現在包括口味什麼，夯不啷噹加起來已經超過一千兩百種，為什麼我特別重視加味菸？因為你看到，今天討論到校園的問題，青少年當中，每10個吸菸者就有4個人用加味菸，它比其他的菸種更被青少年來做使用…… |
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| 賈副署長淑麗：我知道。 |
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| 柯委員志恩：而且女生使用的比率甚至高於男生，這些你都知道…… |
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| 賈副署長淑麗：知道，對，所以加味菸這件事確實需要積極地去處理，目前我們是完成預告，緊接著我們就會開會把這27種，是不是一定是這27種或是…… |
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| 柯委員志恩：你們永遠趕不上現在所有菸商所做的，我剛剛說目前為止，已經有一千兩百個不同的成分、不同口味的組合，已經不是27種的成分可以包括了，你現在列了27種，趕不上這樣的一個速度，這是我們最擔心的問題。所以衛福部目前真正的問題是什麼？你們如果需要人力的話，我也贊同啊！剛剛部長講的，你要找卓院長把所有的需求全部開出來嘛，需要什麼樣的人力，很需要什麼？很顯然目前的跨部會是沒有辦法達到這樣的一個成果的嘛，不是嗎？ |
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| 賈副署長淑麗：謝謝委員。 |
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| 柯委員志恩：完全沒有辦法，光是在校園裡面就只能記過，然後老師還要人家檢舉，又沒有人敢進入校園，這個問題就是無解，而且最重要的是體積非常的小、攜帶非常的方便，所以我真的奉勸，因為我才是第二個質詢，我相信往後所有的委員都會質詢這個問題，你們真的應該好好來給一個公開的說法、更積極性的作法。否則，我保證一路到底，你們這樣的一個回應還是沒有辦法，真的浪費掉召委今天排這件事情的苦心。光是「跨部會」這三個字，只是代表行政能力的怠惰，沒有辦法解決我們現在的問題，時間到了，謝謝。 |
| 發言片段: 60 |
| 賈副署長淑麗：謝謝委員。 |
| 發言片段: 61 |
| 主席：謝謝柯志恩委員。 |
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| 主席（柯委員志恩代）：現在請萬美玲委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 74 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-7 |
| speakers | ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","葛如鈞","張雅琳","陳秀寳","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","郭昱晴","羅智強","李坤城","沈伯洋","黃健豪","楊瓊瓔","麥玉珍","羅廷瑋","林月琴","范雲","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","莊瑞雄","林宜瑾","林倩綺","吳春城"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-07"] |
| gazette_id | 1139601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139601_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長鄭英耀、衛生福利部、法務部、數位發展部、內政部警政署、財政部關務署列席 就「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1139601_00001 |