楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:01,291 00:00:14,667 請楊瓊英委員謝謝主席本席邀請我們郭部長請經濟部郭部長
00:00:22,639 00:00:50,916 委員長部長好昨天大家非常關注全球2024年美國大選結果是川普當選第47屆那大家都很清楚川普的經濟政策他的核心是要創造就業那所以我們也看到在今年的這個7月份的時候呢他接受了彭博商業週刊的訪問當中他也提出了首次提出主張
00:00:51,857 00:01:14,935 他說臺灣已經從美國搶走了幾乎100%晶片的產業那我們可以預見也就是川普政府他會要求臺積電更多的生產線拉回美國讓美國有更多的就業機會那我們也看到了我們的臺晶院預測中心的順利的主任
00:01:15,655 00:01:33,940 他也預測他說2奈米會提前赴美那在這樣的一個情況之下想請教部長如果是這種情況的時候他不只是影響到臺積電工程師跟相關供應的產業的這個廠商的人才會被美國這個奪走
00:01:38,641 00:02:01,338 那也會造成我國就業機會的一個剝奪在這樣的一個情況之下尤其我們記得在前年那台積電要赴美的時候就有用專機載了我國人這些的工程人才過去所以在這樣的背景之下請教部長如果這些都屬實我們怎麼應對
00:02:03,237 00:02:31,714 報告委員我想這個川普先前宣稱將這個台積電偷走美國半導體的工作機會是我想這個是他可能還是有一些誤解那對他是誤解我認為他是誤解是那事實上也有很多的專家學者都在談論這個議題是就是說臺美雙方在經濟特別是這個半導體供應鏈上面其實是互補的
00:02:32,674 00:02:56,776 那麼沒有台積電美國的大型科技無法取得具有價格競爭力的先進半導體晶片所以他想要說2奈米提早進行這個是一個趨勢是一個趨勢但是會提早什麼時候進行是這個必須要美國的客戶他們的需求因為什麼
00:02:57,591 00:03:14,572 因為臺灣做製造的然後送到美國就10%的稅金所以這個只是增加他們的成本但是在美國製造它也只有降10%
00:03:15,934 00:03:34,729 所以對這個高科技的東西動輒像這個幾個大型的這個公司他們的獲利不是說幾十%是幾倍的所以他們是沒差,他們是要穩的在台灣製造是比較穩,良率比較高本來就是有這樣的條件
00:03:36,750 00:03:54,420 是那如果照剛剛部長您所說的也就是我們還是樂觀以對但是部長因為換了總統他的作為不是我們可以預估當然我們有我們自己觀察的一個管道跟我們的方向但是我還是要建議我們務必要怎麼樣讓我國的就業率
00:03:58,803 00:04:15,678 可以得到保障同時也讓協助我們的廠商可以讓臺灣產業界能夠來穩定我想這個是我們現在所必須要去謹慎的去觀察之而且必須要有超前部署的應對方式
00:04:17,377 00:04:44,576 謝謝委員的這個指教我在上任以後我有提出這個境外關內的這個做法也就是說碰到像川普總統這樣的一個作為的話那麼我們在供應鏈上面就會移動到這個美國去那幫助他們我們這個商務組會幫助他們來談更優惠的這個條件因為是落實他的這個讓美國更偉大的這樣的一個策略
00:04:44,616 00:05:04,245 希望達到雙贏的這個政策嗎?對,我們是朝這個方向在努力朝什麼方向?朝雙贏的方向雙贏的方向嗎?好,我們繼續努力那接下來本校要請教,他曾經說了,川普先生也說了說你台灣要保護可以啊,你叫保護會啊那你應該要找更多的保護會啊甚至他提出必須要我們GDP的10%
00:05:06,326 00:05:18,290 那如果依照我們2025年的這個預算來看呢我們的國防預算是6470億那等於是增加比2024年增加的7.7%那等於是佔我們GDP的2.45%那如果陳路達所說的要增加到10%那等於是要多少?是要2.6兆!請教部長可能嗎?我方可能會如此嗎?
00:05:31,285 00:05:53,910 我想這個是國防部跟外交部他們可以一起努力的部分部長你這麼回答我給你應許也讚許就是說你朝著你的本位也就是他們未來會怎麼樣但是重點在這裡會不會衝擊到我們對經濟的一個發展的影響這個是我們必須要努力
00:05:54,750 00:06:11,770 去站在我們經濟的角度好好的去保護我們的這個產業對不對是朝這個方向嘛那接下來本席要請教也就是說川普先生呢他主要他就是低稅率低利率以及高關稅的這個情況
00:06:13,812 00:06:41,825 他也說囉他說呢這個大家都把便宜的東西呢傾銷到他們那邊去所以在這種情況之下他的一個決策也就是增高關稅增高關稅呢所以我們是以出國為傾向喔那對於出國為導向的國家那勢必會有所影響如果美元貶台幣升那在這樣的情況之下我首先要請教請教主委請教部長
00:06:42,825 00:06:47,573 我們要怎麼樣去保護我們的產業你所當其衝的
00:06:49,216 00:07:10,672 會有哪些產業請教我們大概現在蘇美的這個部分蘇美國的部分因為他是科技國家所以大概科技商品會比較多那我們盡量把這個我剛才有跟委員報告我這個境外關內的這個措施協助我們台灣的這個產業移到這個境外去生產這樣
00:07:16,823 00:07:35,671 移到美國去生產但是這個也會衝擊到我國國內的就業率應該是不會啦因為我們那些產業基本上都在不在國內生產都已經在海外其他的國家上你把境外我國境外的產業移到美國去生產異地去生產就解除了它的高關稅是
00:07:36,952 00:07:51,061 你是不是如此但是方向是這樣方向是這樣但是部長我要告訴你臺灣的中小企業占了98%如果你競爭優勢強的當然如你所說的你的政策它可以安穩過關
00:07:52,262 00:08:09,627 但是如果它的競爭力弱它也走不了的那這些產業佔我國國內非常重大的一個比例那怎麼辦呢?這個部分我們大概會透過數位化跟低碳化的兩個措施來協助
00:08:10,627 00:08:24,978 這一些比較艱苦的傳統產業讓它能夠升級讓它具有低成本然後可以有高值化的這個這樣的努力我想這樣來協助他們讓他可以堅強自己的這個腳步啊這個方向是對
00:08:28,180 00:08:52,599 但是委員跟你討論的就是說這個腳步你一定要加強你的預算也要增加因為我們已經可以預測到我們如果比較競爭力弱而且它是整個它要轉換成本低的它有困難的我們必須要去協助它這是政府非常重要的一個角色扮演務必要達成成功請委員支持這個預算
00:08:55,043 00:08:56,288 這一定要好好努力好不好謝謝
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（9時54分）謝謝主席，本席邀請我們郭部長。
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主席：請經濟部郭部長。
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郭部長智輝：委員早。
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楊委員瓊瓔：部長好。昨天全球大家非常關注2024年美國大選，結果是川普當選第47屆總統，那大家都很清楚，川普經濟政策的核心是要創造就業，我們也看到，在今年7月的時候他接受了彭博商業周刊的訪問，在訪問當中他也首次提出一個主張，他說臺灣已經從美國搶走了幾乎百分之百的晶片產業，那我們可以預見川普政府會要求台積電把更多的生產線拉回美國，讓美國有更多的就業機會。那我們也看到台經院景氣預測中心孫明德主任的預測，他說2奈米會提前赴美，在這樣的情況之下，想請教部長，如果真的有這種情況，不只是影響到台積電工程師跟相關供應產業廠商的人才會被美國奪走，也會造成我國就業機會被剝奪，尤其我們記得在前年台積電要赴美的時候，就有用專機載了我國的這些工程人才過去。所以在這樣的背景之下，請教部長，如果這些都屬實，我們要怎麼應對？
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郭部長智輝：報告委員，川普在先前宣稱台積電偷走美國半導體的工作機會，我想這個是他可能還是有一些誤解……
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楊委員瓊瓔：他是誤解？
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郭部長智輝：我認為他是誤解。
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楊委員瓊瓔：是。
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郭部長智輝：事實上，也有很多的專家學者都在談論這個議題，就是臺美雙方在經濟──特別是半導體供應鏈上面其實是互補的，那麼如果沒有台積電，美國的大型科技無法取得具有價格競爭力的先進半導體晶片，所以他想要說2奈米提早進行，這是一個趨勢……
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楊委員瓊瓔：對，是一個趨勢。
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郭部長智輝：但是會提早到什麼時候進行，這個必須要看美國客戶他們的需求，為什麼？因為在臺灣製造，然後送到美國就是要10%的稅金，這個只是增加他們的成本，但是在美國製造，也是只有降10%，對這幾個大型的公司來講，他們的獲利不是說百分之幾十，而是幾倍的，所以他們是沒有差，他們是要穩的，就是在臺灣製造是比較穩、良率比較高……
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楊委員瓊瓔：所以我們臺灣本來就是有這樣子的條件。
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郭部長智輝：對。
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楊委員瓊瓔：如果照剛剛部長所說的，也就是我們還是樂觀以對，但是因為換了總統，他的作為不是我們可以預估的，當然我們有我們自己觀察的一個管道跟我們的方向，但是我還是要建議，我們務必要思考怎麼樣讓我國的就業率可以得到保障，同時也協助我們的廠商，讓臺灣的產業界能夠穩定，我想這個是我們現在所必須要謹慎地去觀察，而且必須要有超前部署的應對方式。
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郭部長智輝：謝謝委員的指教，我在上任以後，我有提出這個境外關內的作法，也就是說，碰到像川普總統這樣的作為，那麼我們在供應鏈上面就會移動到美國去，我們的商務組會幫助他們來談更優惠的條件，因為這是落實他讓美國更偉大這樣的策略。
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楊委員瓊瓔：希望達到雙贏的這個政策，是嗎？
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郭部長智輝：對，我們是有朝這個方向在努力。
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楊委員瓊瓔：朝什麼方向？
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郭部長智輝：朝雙贏的方向。
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楊委員瓊瓔：雙贏的方向嘛！好，我們繼續努力。接下來本席要請教，川普先生也曾經說了，你臺灣要保護可以，你繳保護費啊！那你應該要繳更多的保護費，甚至他提出必須要我們GDP的10%，如果依照我們2025年的預算來看，我們的國防預算是6,470億，等於是比2024年增加了7.7%，那等於是占我們GDP的2.45%，如果真的如他所說的要增加到10%，就等於是要多少？就是要2.6兆，請教部長，可能嗎？我方可能會如此嗎？
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郭部長智輝：我想這個是國防部跟外交部他們可以一起努力的部分。
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楊委員瓊瓔：好，部長，你這麼回答，我給你讚許，就是說你朝著你的本位，也就是他們未來會怎麼樣，但是重點在這裡，會不會衝擊到我們經濟的發展？我們必須要努力站在我們經濟的角度，好好地去保護我們的產業，對不對？
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郭部長智輝：是。
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楊委員瓊瓔：朝這個方向嘛？
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郭部長智輝：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，川普先生主要主張的就是低稅率、低利率以及高關稅，他也說了，大家都把便宜的東西傾銷到他們那邊去，在這種情況之下，他的決策就是增高關稅，而我們是以出口為傾向，對於以出口為導向的國家勢必會有所影響，如果美元貶、臺幣升，在這樣的情況之下，我首先要請教部長，我們要怎麼樣保護我們的產業？首當其衝的會有哪些產業？
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郭部長智輝：我們現在輸美國的部分，因為他是科技國家，所以大概科技商品會比較多，我剛才有跟委員報告境外關內的措施，我們會協助臺灣的產業移到美國……
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楊委員瓊瓔：境外？
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郭部長智輝：境外去生產。
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楊委員瓊瓔：移到美國去生產？但是這個也會衝擊到我國國內的就業率啊！
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郭部長智輝：應該是不會，因為我們那些產業基本上都不在國內生產，都已經在海外其他國家生產了。
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楊委員瓊瓔：你把我國境外的產業移到美國去生產、異地去生產，就解除了他的高關稅，你是不是如此？
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郭部長智輝：方向是這樣。
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楊委員瓊瓔：但是部長，我要告訴你，臺灣的中小企業占了98%，如果是競爭優勢、強的，當然如你所說的，你的政策他可以安穩過關；但如果是競爭力弱也走不了的，這些產業占我國國內非常重大的比例，那怎麼辦呢？
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郭部長智輝：這個部分，我們大概會透過數位化跟低碳化這兩個措施來協助這些比較艱苦的傳統產業，讓他能夠升級，讓他具有低成本，然後可以有高值化的努力，我想這樣來協助他們，讓他們可以堅強自己的能耐。
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楊委員瓊瓔：部長，這個方向是對的，但是我們要跟你討論的就是，這個腳步你一定要加強，你的預算也要增加，因為我們已經可以預測到，對於競爭力比較弱，而且他要轉換成本低有困難的，我們必須要去協助他，這是政府非常重要的一個角色扮演，務必要達陣成功，是不是？
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郭部長智輝：請委員支持這個預算通過。
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楊委員瓊瓔：對不對？這一定要好好努力，好不好？謝謝。
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郭部長智輝：是，謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，部長請回座，楊委員時間掌握足為楷模，謝謝。
下一位質詢請陳亭妃委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-11
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳亭妃","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","林楚茵","陳培瑜","黃仁","馬文君","賴士葆","麥玉珍","張嘉郡","林德福","陳冠廷","蔡易餘","賴惠員","林倩綺","黃建賓"]
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meetingDate ["2024-11-07"]
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content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長、行政院經貿談判辦公室首長、外交部 首長、大陸委員會首長就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關 政策作為，暨申請加入 CPTPP 進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告，並備質 詢
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