馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,089	00:00:02,890	麻煩請部長請您部長部長早安委員好剛剛有聽到部長特別提到因為其實現在美國的總統大選已經明朗化那川普也會再度入主白宮過去我們也曾經跟川普總統其實有過
00:00:28,894	00:00:54,620	他在他上一任的時候其實大概都很多的不管政策面或者他在各方面的一些領導風格大概我們都有交手過那他現在再度入主白宮這一次他可以當選雖然大家覺得他非常的狂妄自大然後可能有一些做法也是跟一般人不太一樣可是他還是順利的當選而且不是微服
00:00:57,421	00:00:57,461	馬文君
00:01:17,038	00:01:17,098	馬文君
00:01:28,874	00:01:29,354	馬文君
00:02:00,075	00:02:19,694	兩岸可能還有其他其他的一個因素的情況之下才會有這樣的狀況所以我那請問部長就這個部分因為剛剛我是非常認同你提到的就我們過去在國防武器上面至少有200億美元以上的金額他的武器裝備是還沒有
00:02:21,275	00:02:21,395	美國總統馬文君
00:02:45,370	00:02:45,530	特斯拉執行長
00:03:02,777	00:03:17,123	馬斯克可是馬斯克對台灣也不是很有善所以今天如果他們兩個湊在一起的時候我們先來回想他們在上一任因為中國電信公司可能成為間諜跟網路攻擊載體所以他對華為跟中興通訊實施了出口管制
00:03:25,126	00:03:45,700	可是後來因為要求大陸購買美國的農業跟能源的商品以後他就取消了中心通訊的這個管制他一向都是把這個利益放在首位那對我們也是川普在接受媒體訪問就在選舉過程當中他談到如果解放軍對台灣展開武統的時候美國他不是派出第七艦隊來到台灣海峽
00:03:56,487	00:04:22,515	來解除我們的封鎖然後也不是拿導彈瞄準中國的軍事要塞或重要的基建他是要宣布對中國加關稅所以其實從他很多的做法跟他的言談之間其實很明顯的利益還有他的生意其實都是放在第一位這個部分我們外交部還有沒有什麼比較積極的一個應對的做法
00:04:24,164	00:04:53,544	是跟委員報告美國是一個民主國家那川普總統得到很大的民意的支持我們要當一回事我們要認真地來去理解他政策背後的民意基礎那確實比如你剛剛提到的幾項比如說你剛剛提到的我們採購了兩百多億美金他還沒有交付武器嘛那現在美國又通過國防這個工業這個戰略的法案那是不是可以有案外包
00:04:54,224	00:04:57,127	這也是我們擔心的,如果他之前他沒有辦法交給我們是因為俄烏戰爭還有疫情的關係所以他的產業鏈沒有辦法及時供應,如果我們現在把他的外包的這個部分放在重點,未來
00:05:15,328	00:05:20,633	有可能他把他做不來的現在推到我們台灣來幫他做代工然後回去以後又再高價再賣回台灣這是我們非常擔心的所以這一點先在這裡提醒所以這個不是我們認為其實是可行的他應該要交給我們不管他用什麼樣的方式可是我們在明年的預算上面已經看到他不斷的在加價囉所以我們在這裡再一次提醒因為他還沒有就任可是他未來的做法是以
00:05:43,451	00:05:43,591	什麼方向?
00:06:11,345	00:06:11,545	經濟外交及融幫計劃
00:06:28,486	00:06:38,614	你講的我們過去就是一直這樣做可是我們採購了很多我們要的結果都沒有這是我們要提醒的所以我們就要把這個說清楚嘛也讓外界了解你之前說得不夠清楚嗎之前說得不夠清楚嗎我們現在要說的是他現在再度入主他的做法可能會更強烈因為他必須面對選民的交代他已經78歲了所以在這裡你過去如果講得不夠清楚那你未來我相信也不會很清楚因為他的態度會比你更強烈
00:06:57,307	00:06:57,367	美國總統馬文君
00:07:15,550	00:07:27,415	上來以後當然你要接續外交的這個工作不是那麼容易可是像之前南非要求我們撤出首都我們的代表處要撤出首都的部分現在還有立陶宛這樣子的一個狀況那我想要請教一下因為過去我們的2021年的時候外交部宣布要在波羅的海立陶宛的首都設立駐立陶宛台灣代表處雖然我們後來英文改成台灣
00:07:43,822	00:08:04,547	台灣跟台灣人其實是不一樣的可是我們也說服自己說這是一樣而且是一個重大的突破不管這會不會對我們有所矮化或者是我們自我安慰可是當時蔡前總統在臉書還特別指出這是重要的外交突破然後是別具意義的重要外交的一個成果當時
00:08:07,014	00:08:35,589	政府還由臺山投資管理顧問公司﹐大概有2億歐元的中東歐投資基金﹐去投資立陶宛三家新創公司﹐包括雷射公司、生技醫療公司﹐還有一個金融科技公司﹐那其中﹐像雷射公司由臺山﹐協助跟臺灣的企業建立合作的關係﹐而且透過委託公研院成立的﹐
00:08:37,130	00:08:37,270	：馬文君
00:08:55,026	00:08:55,826	政府投資立陶宛已經花費在中東歐投資基金有多少經費
00:09:15,343	00:09:44,189	剛剛委員提到不管是雷射、生技、金融這些頭籠只有它的程序那事實上金額也不大啦但是具有代表性意義比如說我們以雷射這個雷射世界上最好的雷射這個飛鳥雷射是立陶宛的國寶欸能夠跟我們合作把它發揚光大對我們的部長部長那個多好你可以用書面到時候再提供給委員會我現在要問的是政府投資立陶宛花費的中東歐投資基金有多少經費
00:09:45,498	00:09:48,440	像你剛講的那個數位金融那大概是千萬美金啦那以雷射這個我們跟公園院的合作我們是合資啦那這些都在我想總共大概在兩千萬美金啦這個數字我跟妳講投融資是經過嚴格的審查這是商業行為護理雙贏啦我們要看到我們的護理跟雙贏在哪裡請把立法院的部份的移工相關資料
00:10:14,637	00:10:34,164	提供相關的資料就是投資基金有多少經費然後你說的共榮雙贏的這個部分也把結果在一個禮拜之內提供給我們相關的資料好不好好那就這個部分抱歉跟主席借一點點時間我們在之前就是外交部以俄烏戰爭中
00:10:36,220	00:10:39,623	吳東地區醫院遭炮火摧毀,然後我們用公務預算,我們大概編了3000萬美金的這樣的經費,是要提供給烏克蘭居民在初級醫療照護設備的這個部分。我們那時候簽的備忘錄,我想請教一下,我們在裡面我們要的資料,比如說我們因為有要求要台灣
00:11:01,461	00:11:01,501	馬文君
00:11:22,847	00:11:25,729	我們同仁會請他準備資料我們希望要有數量還要有他的種類因為他是要提供這是救命的我們已經給錢給一段時間了如果當烏克蘭他們在暫時需要這些醫療的這些不管是什麼樣的用品裝備我們到現在都還沒有辦法提供相關的資料我不知道我們是給了什麼
00:11:51,724	00:11:52,225	有數量嗎?有,後面有數量
00:12:12,450	00:12:35,166	請教一下這是在台灣採購還是在歐洲買的?在歐洲這是我們雙方的合作案那我們是他在歐洲買所以你以上念的剛剛部長念的這些公司在歐洲都有他的場上都有他的據點然後都有現貨是嗎?你的意思是這樣嗎?講清楚喔
00:12:38,158	00:12:46,733	是不是從歐洲有現貨我現在不太清楚但是他確實是台商供應的然後由捷克的這個協會去採購的
00:12:48,447	00:12:52,430	我在這裡先提醒一下,裡面有一家加碩生醫,這個部分也是我們臺商的新創公司,也是臺灣的新創公司,他做的艾普定免疫定量分析儀,他做的是發言指數用的,這個部分我們不曉得一個新創公司傑克為什麼會知道,因為他買的是要烏克蘭戰場上需要的,聽我講完,因為時間關係,不好意思。
00:13:14,902	00:13:23,704	這個部分如果在台灣他根本沒有在歐洲有這樣子的一個現貨我不知道為什麼他要去買這個東西再加上發言指數是在特別比如說我們在醫療上面要測說你為什麼發言要找出問題點可是你在戰場上面不是被炸斷手腳不然就是有很嚴重的傷害一看那就是有發言還要做這樣的發言指數的測試嗎我們到底為什麼是買這些東西我現在只是先提供一個
00:13:43,328	00:13:48,790	他可能還有其他的問題我們需要的是數量因為你既然花了我們國人的納稅錢而且這是救命錢你有沒有用到位我剛剛說的這個加速聲音他過去有什麼樣的記錄在我們買快篩的時候他曾經代表國家隊他花了我們4億多的錢跟韓國進口結果他是不合格的
00:14:08,439	00:14:08,499	馬文君

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 201

發言片段: 0
馬委員文君：（10時1分），謝謝主席，麻煩請部長。
發言片段: 1
主席：請林部長。
發言片段: 2
林部長佳龍：委員好。
發言片段: 3
馬委員文君：部長早安。剛剛有聽到部長特別提到，因為現在美國總統大選已經明朗化，川普也會再度入主白宮，過去我們也曾經跟川普總統有過，在他上一任的時候，不管政策面或者在各方面的一些領導風格，大概我們都有交手過，他現在又再度入主白宮了。這一次他可以當選，雖然大家覺得他非常的狂妄自大，可能有一些作法也是跟一般人不太一樣，可是他還是順利地當選了，而且不是微幅，不像剛開始的時候很多評論或者媒體或民調，他們不是差距很小，甚至差距還滿大的，這個部分很重要的因素是因為在選舉過程當中他表示要繁榮經濟的承諾其實是受到很多民眾的接受，或是願意相信他，所以再次讓他當選。我想這個部分對我們來說，我們可能要面對的，就是他過去的作法，還有他在競選過程當中也說了很多的話，大概就是要我們付更多的錢，所以對於川普總統未來對臺灣的態度，我想方法也不困難啦，只要他提出來的，他要的錢我們能夠給，他大概也不會太為難我們，除非兩岸還有其他因素的情況之下才會有不同的狀況。
部長，就這個部分，剛剛我是非常認同你所提到的，過去在國防武器上面，他們至少有200億美元以上金額的武器裝備還沒有如期提供給我們，所以就這個部分，外交部也認同應該要據理力爭，不可以矮化我們自己，這一點本席非常認同，我也希望未來是朝這個方向，尤其外交部應該可以著力更多，跟國防部可以聯合起來，為我們的國防安全及我們的防衛力量，可以精準的到位，我想這個才是對我們有利的。可是在這個過程當中，像他這一次可以順利當選，他非常推崇一個人，就是特斯拉的執行長馬斯克，可是馬斯克對臺灣也不是很友善，所以今天如果他們兩個湊在一起的時候，我們先來回想他們在上一任的作為，當初因為中國電信公司可能成為間諜跟網路攻擊的載台、載體，所以他對華為跟中芯通訊實施了出口管制，可是後來因為要求大陸購買美國的農業跟能源的商品以後，他就取消了中芯通訊的管制，他一向都是把利益放在首位，對我們也是如此，川普在選舉過程當中接受媒體訪問時有談到，如果解放軍對臺灣展開武統的時候，美國不是派出第七艦隊到臺灣海峽來解除我們的封鎖，然後也不是拿導彈瞄準中國的軍事要塞或重要基建，它是要宣布對中國加關稅，所以從它很多的作法及它的言談之間，很明顯的，利益還有它的生意其實都是放在第一位，這個部分我們外交部還有沒有什麼比較積極的應對作法？
發言片段: 4
林部長佳龍：跟委員報告，美國是一個民主國家，川普總統得到很大的民意支持，我們要當一回事，我們要認真的去理解他政策背後的民意基礎，確實，比如您剛剛提到的……
發言片段: 5
馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們是不是就剛剛的……
發言片段: 6
林部長佳龍：比如您剛剛提到的……
發言片段: 7
馬委員文君：對，我們要怎麼做？
發言片段: 8
林部長佳龍：我們採購了二百多億美金，它還沒有交付武器。那現在美國也有通過國防工業戰略的法案，是不是可以友岸外包，讓臺灣也可以參與這些國防產業，這個就是一個可以多贏的局面……
發言片段: 9
馬委員文君：部長，這個也是我們擔心的，如果他之前沒有辦法交給我們是因為俄烏戰爭還有疫情的關係，他的產業鏈沒有辦法即時供應，如果我們現在把他的外包這個部分放在重點，未來有可能它把它做不來的推到我們臺灣來幫它做代工，回去以後，再高價又賣回臺灣，這是我們非常擔心的，這一點先在這裡提醒，所以這個不是我們認為其實是可行的，它應該要交給我們，不管它用什麼樣的方式，可是我們在明年的預算上面已經看到它不斷的在加價了，所以我們在這裡再次提醒，雖然他還沒有就任，可是他未來的作法是以商業利益或者他們美國的利益為優先的時候，我們希望外交部一定要站得住腳……
發言片段: 10
林部長佳龍：是。
發言片段: 11
馬委員文君：今天人要有人格，國要有國格，我們希望我們外交部，尤其在第一線面對國外這些相關國家的時候，應該是這樣的態度，好不好？
發言片段: 12
林部長佳龍：是，我跟委員報告，其實我在推的經濟外交與榮邦計畫跟川普總統是同一個政策方向，所以我相信會對接得很好……
發言片段: 13
馬委員文君：什麼方向？
發言片段: 14
林部長佳龍：經濟外交與榮邦計畫，其實……
發言片段: 15
馬委員文君：這可以做什麼？你跟他……
發言片段: 16
林部長佳龍：我們和美國之間的外交也必須建立在共同的經濟基礎上，所以除了投資、創造就業、採購……
發言片段: 17
馬委員文君：部長……
發言片段: 18
林部長佳龍：比如我們臺灣有很多採購，也可以增加對美國的採購，這個他很重視，包括國會議員……
發言片段: 19
馬委員文君：部長，你講的，我們過去就是一直這樣做，可是我們採購了很多我們要的，結果都沒有，這是我們要提醒的，所以……
發言片段: 20
林部長佳龍：所以我們就要把這個說清楚，也讓外界瞭解……
發言片段: 21
馬委員文君：你之前說得不夠清楚嗎……
發言片段: 22
林部長佳龍：不是我們單方面的問題。
發言片段: 23
馬委員文君：之前說得不夠清楚嗎？我們現在要說的是他現在再度入主，他的作法可能會更強烈，因為他必須面對選民的交代，他已經78歲了，所以過去你如果講得不夠清楚，未來我相信也不會很清楚，因為他的態度會比你更強烈，不是你跟他一樣……
發言片段: 24
林部長佳龍：是。
發言片段: 25
馬委員文君：而是他占住了全球的所有主導地位，所以我們能不能抗衡、能不能不卑不亢，就像剛剛部長講的，我們要不卑不亢，這是在這裡，他還沒就職之前，我們先提的，未來還有機會。
另外還要談到的就是部長上來以後，當然你要接續外交這個工作不是那麼容易，可是像之前南非要求我們的代表處要撤出首都的部分，現在還有立陶宛這樣子的狀況，我想要請教一下，過去在2021年的時候外交部宣布要在波羅的海立陶宛的首都設立駐立陶宛臺灣代表處，雖然後來英文改成「Taiwanese」，「Taiwan」與「Taiwanese」其實是不一樣的，可是我們也說服自己，說這是一樣的，而且是一個重大的突破，不管這個會不會對我們有所矮化，或者是我們自我安慰，當時蔡前總統在臉書還特別指出這是重要的外交突破，是一個別具意義的重要外交成果。當時政府還由台杉投資管理顧問公司用大概2億歐元的中東歐投資基金去投資立陶宛三家新創公司，包括雷射公司、生技醫療公司，還有金融科技公司，其中雷射公司由台杉協助跟臺灣的企業建立合作關係，而且透過委託工研院成立的超快雷射研發創新中心，有6個合作案，政府還鼓勵臺灣的半導體供應鏈業者採用立陶宛的雷射技術，還有金融科技公司，我們這個投資案是中東歐投資基金歷來投資金額最高的……
發言片段: 26
林部長佳龍：是。
發言片段: 27
馬委員文君：那都是在政府的協助之下，未來它有可能成為歐洲大型晶圓製造公司，這是當時政府所說的話。我想要請教一下，政府投資立陶宛已經花費中東歐投資基金有多少經費？
發言片段: 28
林部長佳龍：剛剛委員提到，不管是雷射、生技、金融，這些投融資有它的程序，事實上，金額也不大，但是具有代表性意義……
發言片段: 29
馬委員文君：沒關係，有多少？到目前為止政府投資立陶宛……
發言片段: 30
林部長佳龍：比如我們以雷射為例，世界上最好的雷射……
發言片段: 31
馬委員文君：經費就好……
發言片段: 32
林部長佳龍：飛秒雷射是立陶宛的國寶，我們能夠合作，把它發揚光大，對我們的不管是工業……
發言片段: 33
馬委員文君：沒關係，部長，那個多好，到時候你可以用書面再提供給委員會，我現在要問的是政府投資立陶宛花費的中東歐投資基金有多少經費？
發言片段: 34
林部長佳龍：以你剛剛講的那個數位金融，大概是千萬美金，以雷射，我們跟工研院的合作是合資，這些總共大概在2,000萬美金這個數字……
發言片段: 35
馬委員文君：2,000萬美金……
發言片段: 36
林部長佳龍：我剛剛講，投融資是經過嚴格的審查，這是商業行為……
發言片段: 37
馬委員文君：部長，沒關係，過程……
發言片段: 38
林部長佳龍：這個互利雙贏啊！
發言片段: 39
馬委員文君：我們要看到我們的互利和雙贏在哪裡，請把這個部分……
發言片段: 40
林部長佳龍：我們如果能夠把立陶宛的飛秒雷射發揚光大對我們很好……
發言片段: 41
馬委員文君：提供相關的資料，就是花費投資基金有多少經費，還有你說的共榮雙贏這個部分，也在一個禮拜之內把結果提供給我們相關的資料，好不好？
發言片段: 42
林部長佳龍：好。
發言片段: 43
馬委員文君：好。抱歉！跟主席借一點點時間。
之前外交部以俄烏戰爭中烏東地區醫院遭炮火摧毀，我們大概用公務預算編了3,000萬美金這樣的經費，是要提供給烏克蘭居民在初級醫療照護設備這個部分，關於我們那時候簽的備忘錄，對於我們要到的資料我想請教一下，因為裡面有要求要臺灣的設備，其中三分之一的經費，大概就1,000萬美金，將近有3億臺幣，這個部分是要跟臺灣的廠商採購，我記得上一次回答是這是在歐洲直接採購，是不是？到底是在歐洲採購，還是在臺灣？
發言片段: 44
林部長佳龍：我有請我們同仁準備資料，那當然是向我們的廠商……
發言片段: 45
馬委員文君：我們一直沒有拿到，我們一直沒有拿到……
發言片段: 46
林部長佳龍：我有請他要趕快跟委員報告。
發言片段: 47
馬委員文君：我們希望要有數量，還要有它的種類……
發言片段: 48
林部長佳龍：有。
發言片段: 49
馬委員文君：因為這是救命的，我們已經給錢給一段時間了……
發言片段: 50
林部長佳龍：對。
發言片段: 51
馬委員文君：如果烏克蘭在戰時需要這些醫療，不管是什麼樣的用品、裝備，我們到現在都還沒有辦法提供相關的資料，我不知道我們是給了什麼，或者到底錢是怎麼花的，這個部分……
發言片段: 52
林部長佳龍：我跟委員報告，這裡面有5家主要的廠商，以及它的數量、產品……
發言片段: 53
馬委員文君：這是在臺灣買的，還是在歐洲買的？
發言片段: 54
林部長佳龍：包括像明基三豐、嘉碩生醫、醫揚科技、宇心生醫、鼎眾股份有限公司……
發言片段: 55
馬委員文君：部長，這個部分我有看到，有數量嗎？
發言片段: 56
林部長佳龍：有，後面有數量。
發言片段: 57
馬委員文君：好，請教一下，這是在臺灣採購還是在歐洲買的？
發言片段: 58
林部長佳龍：在歐洲。
發言片段: 59
黃司長鈞耀：它是在歐洲，這是我們雙方的合作案，我們是……
發言片段: 60
馬委員文君：它在歐洲買，所以你以上唸的……
發言片段: 61
黃司長鈞耀：對，它在歐洲……
發言片段: 62
馬委員文君：剛剛部長唸的這些公司在歐洲都有據點，且都有現貨，是嗎？你的意思是這樣嗎？講清楚喔！
發言片段: 63
黃司長鈞耀：是不是歐洲有現貨，我現在不太清楚，但是它確實是臺商供應的，由捷克的這個協會去採購的。
發言片段: 64
馬委員文君：我在這裡先提醒一下，裡面有一家嘉碩生醫，也是臺灣的新創公司，它做的艾普定免疫定量分析儀是測發炎指數用的，我們不曉得一個新創公司捷克為什麼會知道，因為它買的是要烏克蘭戰場上需要的……
聽我講完，因為時間上關係，不好意思！這個部分如果在歐洲根本沒有現貨，我不知道為什麼它要去買這個東西，再加上測發炎指數是比如我們在醫療上面要測你為什麼發炎，要找出問題點，可是在戰場上面不是被炸斷手腳，不然，就是有很嚴重的傷害，一看，就是有發炎，還要做這樣發炎指數的測試嗎？我們到底為什麼是買這些東西？我現在只是先提供一個，它可能還有其他的問題。
我們需要的是數量，因為你既然花了我們國人的納稅錢，而且這是救命錢，我們要知道，你有沒有用到位，我剛剛說的這個嘉碩生醫，它過去有什麼樣的紀錄？在我們買快篩的時候，它曾經代表國家隊，它花了我們四億多的錢跟韓國進口，結果它是不合格的，就是嘉碩生醫，現在它也在這裡出現，我們希望外交部應該要給一個明確的答案，還有儘快提供它的數量，謝謝。
發言片段: 65
黃司長鈞耀：謝謝。
發言片段: 66
林部長佳龍：謝謝委員。
發言片段: 67
主席：謝謝馬文君委員，請外交部儘快提供資料給馬文君委員辦公室。
接下來請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

page_end	364
meet_id	委員會-11-2-35-11
speakers	["林憶君","王定宇","陳冠廷","黃仁","馬文君","林楚茵","徐巧芯","羅美玲","沈伯洋","洪申翰","楊瓊瓔","洪孟楷","賴士葆","李坤城","牛煦庭","羅智強","葉元之","陳永康"]
page_start	301
meetingDate	["2024-11-07"]
gazette_id	1139501
agenda_lcidc_ids	["1139501_00009"]
meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展之影響」，並備質詢
agenda_id	1139501_00018