林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:03,250 主席有請林佳龍部長請林部長部長早安委員長因為這個美國總統昨天揭曉確定由川普再度回來白宮擔任美國的總統所以今天當然我們就會來關注的是有關於接下來台灣跟美國之間的關係
00:00:25,337 00:00:29,059 但是事實上昨天在同樣外交委員會的時候我已經針對我們的國安局蔡明彥蔡局長有問過了那麼當時蔡局長很明確的說就是不論是民主黨或共和黨那麼過去其實民進黨的執政現在來到了第九年
00:00:41,624 00:00:59,374 那麼我們其實同樣的都有面對過共和黨的總統就是川普我們也面對過現任的拜登的民主黨的總統所以說不論是誰上台或是哪一個政黨來執政這個所謂的至終然後挺台或友台的政策其實是不會改變的
00:01:00,214 00:01:12,085 不過我們看到其實這是中央社所整理的川普對於臺灣的政策他曾經說過如果中國進入臺灣那當然他是用進入這個字眼他會對中國課徵15%到20%的關稅對中的政策他則是認為反正中國的商品要進來我就要拉高關稅至少60%
00:01:23,476 00:01:45,036 那麼在關稅政策當中呢他是認為其實所有的商品進入到美國都要有20%的統一稅率對中國當然就會拉到60%到100%那麼大家外界都認為說川普就是所謂的孤立主義喔所以這整體來看起來確實符合昨天蔡局長所說的不過
00:01:46,499 00:02:08,966 就外交專業來看的話這個面向可以感覺上是川普的手段似乎會更凌厲那麼他有提到的部分其實我們關注的當然除了中國之外他特別提到的是在有關於進口關稅到美國的部分那麼這個部分外交部跟經濟的相關單位有沒有做一些了解是不是真的會如他所言
00:02:09,386 00:02:30,701 因為當然昨天我聽到吳志忠政次他在接受訪問的時候也說了選舉的時候難免有一些選舉語言那麼對於外交部來說現在這個川普確定上任之後有沒有好好的去研析川普的這些言論到底是選舉語言還是未來可能他的外交政策的執行方向
00:02:31,448 00:02:54,779 跟委員報告,其實當他當選之後,這就不只是選舉議員,我們要很認真的看待因為政見他也是對選民的承諾,他可能會落實為政策但是我認為用孤立主義去形容川普的路線是不太精確啦,他比較是屬於在保護主義啦那他其實也是需要藉由全球的力量來幫助美國偉大
00:02:56,479 00:03:19,545 台灣就是可以幫助美國偉大的所以我們這是一種夥伴關係我覺得這個是最深層最根本的以前是從地緣政治台灣是不是人家棋子現在不是台灣本身有主體性大家也知道第二台灣是一個民主國家跟他們的美國政府包括行政跟立法尤其是國會我們的這個價值觀是一致再來我們現在怎麼讓經濟利益一致
00:03:20,665 00:03:30,357 這個就是我們要跟著他的政策方向,我們要做一點調整。他的政策方向是全球性的。對台灣來講,這個事不只是威脅,它更是機會。台灣要沉著應變,我們要把這個挑戰轉化成我們
00:03:39,688 00:03:41,929 所以部長的言下之意就是接下來在經貿上面的交流包括您剛剛特別提到的榮邦計畫是非常重要的
00:04:00,034 00:04:17,550 但是除了臺美之間的關係之外因為本席也特別關注就是我們現在跟歐洲盟邦的部分我知道前面剛剛幾位委員都特別提到了有關於中東歐不論是投資或是融資的部分但是在這個質詢之前我想先舉一個例子
00:04:18,190 00:04:36,502 就是過去有一個非常有趣的這個故事的形容是說商人到非洲去看到非洲的朋友之前呢都沒有穿鞋子比較樂觀的商人就會說哇這個是充滿了機會啊因為大家都需要一雙鞋子但是呢悲觀主義者就會說不得了了他們都不穿鞋我們不用賣了
00:04:37,843 00:05:02,123 這個當然是一個過去台商在行走江湖的時候很喜歡講的故事但是我想要問的就是目前川普上台之後對於歐洲的變化跟關心包括我們怎麼來看那麼接下來在中東歐的部分我想舉起一個我整理出來的數據這個是跟經濟部國貿署所要到的在2016年我們跟歐洲還有中東歐這些國家的貿易數字
00:05:03,584 00:05:03,644 李慧琼
00:05:28,627 00:05:41,922 其實G7他們有一些包括美國跟歐洲英法德意等國家其實我們跟G7這些年來我想對他們對台海和平穩定的關心包括自由航行權
00:05:44,025 00:06:00,782 這個是因為現在整個全球化雖然有一點倒退到區域主義或者比較屬於雙邊主義但基本上台海的一個和平穩定是符合包括美國跟歐洲的國家的共同利益那我們現在在歐洲因為空間是非常大
00:06:02,019 00:06:21,706 所以你看到這個成長因為為什麼?因為俄烏戰爭發生之後其實即使俄烏戰爭未來就是說結束了其實俄羅斯的威脅還在那他們更能夠體會到中國對台灣的威脅所以這個是在印太戰略裡面的兩端現在已經結為一體這個做基礎然後我們跟他經貿有很多互補
00:06:22,546 00:06:28,969 所以這個就是我們現在的開拓的空間比如說這個中東歐的計畫我們現在進一步要擴展到波蘭因為波蘭未來在烏克蘭的重建裡面可能扮演很重要的角色那比如蔡英文前總統這次到法國我們的企業界去法國會覺得說那我們台積電投資在德國希望也投資在法國法國的高科技包括航太包括非常多的這個其實跟台灣也是可以合作的
00:06:49,719 00:07:07,058 所以我覺得歐洲的這個不只是地緣政治上未來跟我們是聯動的而且在經貿利益上還有很大的空間所以我在講說總和外交就是如果價值外交是愛情啦理念相近嘛那經濟外交就是麵包啊
00:07:07,999 00:07:11,084 那要吃得飽啊所以我們現在總和外交不能夠只是講說價值怎麼樣也要講這一個經濟上的利益的關係那跟川普啊我很聽懂他的語言啊因為我做過民選的
00:07:23,761 00:07:27,425 立法委員、市長所以我很能夠體會我有現在蠻欣賞他的講話要順這個趨勢來布局啦所以我覺得這個自助人助我們
00:07:39,135 00:07:59,433 臺灣的重要性我們不要小看那我們也不要把威脅極大化然後用到什麼什麼什麼什麼以美論、依賴論、依軍論讓他自信的啦勇敢自信世界同行走向新的偉大的美國那臺灣也能夠偉大我現在應該去找出這個交集啦
00:08:00,113 00:08:16,047 本席有特別找出來就是說目前以我們輸出入銀行因為我上一屆是在財政委員會那麼我們輸出入銀行有一個中東歐的融資基金那麼目前的這個融資基金當然它的方案就是立陶宛、匈牙利、斯洛伐克、捷克還有剛剛部長提到的波蘭這個我們馬上會有波蘭的大使要即將到任那麼我對他當然也賦予期望
00:08:25,154 00:08:42,644 那個劉大使即將要即將復任對 那麼我的意思是其實政府也有給資源包括這個輸出銀行那麼奧地利、斯洛伐克那但是目前只有立陶宛、捷克跟斯洛伐克我也期許我們現在在過去已經有這樣的一個配套方案在這裡的時候也希望這個外交單位跟經濟單位能夠一起攜手那麼就像是部長您所說的
00:08:51,109 00:09:03,627 那麼另外當然國發會還有就是中東歐的投資基金所以其實我們是有兩大支柱來往前那麼目前到底除了波蘭之外另外的這些中東歐國家是不是也可以有更多的規劃
00:09:04,813 00:09:34,110 是 其實在以波蘭跟所謂的捷克、斯洛伐克、立陶宛等波羅的海國家有將近6千萬那在未來我想俄烏戰爭總是會結束啦那我們未來其實這個地方對區國民是處女地那現在的一個經營之後開發結果我們跟捷克的關係很明顯其實最重要的是他們過去也受蘇聯的統治跟現在俄羅斯的威脅所以雖然說麵包很重要
00:09:35,250 00:10:02,117 愛情也是很重要的啦所以在這個方面總和外交的路線那整個中東歐不只是這個投資投融資工具我認為怎麼樣讓我們的科技跟他們合作的時候去共創合作在一些可以雙贏的產業項目上這個他們每個國家都有自己在當時前蘇聯時代特別的在他的這個最好的科技我們台灣的科技跟他互補合作
00:10:02,577 00:10:04,960 所以我覺得從這個角度來講我們空間很大呼應這個就是最後3秒鐘啦呼應這個部長所講的其實從數據上面就可以看得出來其實投資歐洲或中東歐整個這個表現上面是很好的
00:10:17,534 00:10:17,594 同意,謝謝
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林委員楚茵：（10時15分）謝謝主席，請林佳龍部長。
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主席：請林部長。
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林委員楚茵：部長早安。
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林部長佳龍：委員早。
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林委員楚茵：因為美國總統昨天揭曉，確定由川普再度回白宮擔任美國總統，所以今天當然我們就會來關注有關於接下來臺灣跟美國之間的關係。事實上，昨天同樣在外交委員會的時候我已經問過國安局蔡明彥局長了，當時蔡局長很明確的說，不論是民主黨或共和黨，民進黨的執政現在來到了第九年，我們同樣的有面對過共和黨的總統，就是川普，我們也面對過現任的民主黨的總統──拜登，所以不論是誰上臺，或是哪一個政黨來執政，所謂的制中、挺臺或友臺的政策其實是不會改變的。
我們看到這是中央社所整理的，川普對於臺灣的政策，他曾經說過，如果中國進入臺灣，當然他是用進入這個字眼，他會對中國課徵150%到200%的關稅；對中的政策，他則是認為反正中國的商品要進來，我就要拉高關稅至少60%；在關稅政策當中，他是認為所有的商品進入到美國都要有20%的統一稅率，對中國當然就會拉到60%到100%；外界也都認為川普就是所謂的孤立主義。所以這整體來看起來確實符合昨天蔡局長所說的，不過就外交專業來看，這個面向感覺上川普的手段似乎會更凌厲，針對他有提到的部分，其實我們關注的除了中國之外，他特別提到的是有關於進口到美國的關稅部分，這個部分外交部跟經濟的相關單位有沒有做一些了解，是不是真的會如他所言？因為昨天我聽到吳志中政次在接受訪問的時候也說，選舉的時候難免有一些選舉語言。對於外交部來說，現在川普確定上任之後，有沒有好好的去研析川普的這些言論到底是選舉語言，還是未來可能他的外交政策的執行方向？
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林部長佳龍：跟委員報告，當他當選之後，這就不只是選舉語言，我們要很認真的看待，因為政見也是他對選民的承諾，他可能會落實為政策。但是我認為用孤立主義去形容川普的路線是不太精確，他比較是屬於保護主義，他其實也是需要藉全球的力量來幫助美國偉大，臺灣就是可以幫助美國偉大的，所以我們是一種夥伴關係，我覺得這個是最深層、最根本的。以前是從地緣政治、臺灣是不是人家棋子，現在不是，臺灣本身有主體性，大家都也知道。
第二，臺灣是一個民主國家，跟美國政府，包括行政跟立法，尤其是國會，我們的價值觀是一致的，再來我們現在怎麼樣讓經濟利益一致，這個就是我們要跟著他的政策方向要做一點調整，他的政策方向是全球性的，對臺灣來講，這個不只是威脅，更是機會，臺灣要沉著應變，我們要把這一個挑戰轉化成，未來美國偉大，那臺灣也很偉大，我覺得要讓臺美關係利益一致，所以我覺得用孤立主義去形容美國川普總統的路線是不太精確的。
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林委員楚茵：部長的言下之意就是接下來在經貿上面的交流，包括你剛剛特別提到的榮邦計畫是非常重要的，但是除了臺美之間的關係之外，本席也特別關注現在我們跟歐洲盟邦的部分，我知道剛剛前面幾位委員都特別提到了有關於中東歐，不論是投資或是融資的部分，但是在這個質詢之前，我想先舉一個例子，過去有一個非常有趣的故事是說，商人到非洲去，看到非洲的朋友之前都沒有穿鞋子，比較樂觀的商人就會說，哇！這個是充滿了機會，因為大家都需要一雙鞋子，但是悲觀主義者就會說，不得了了，他們都不穿鞋，我們不用賣了。這個當然是一個過去臺商在行走江湖的時候很喜歡講的故事，但是我想要問的就是，目前川普上臺之後，對於歐洲的變化跟關心，以及我們怎麼來看接下來在中東歐的部分？
我想舉出一個我整理出來的數據，這個是跟經濟部國貿署所要到的，與2016年相比，我們跟歐洲還有中東歐這些國家的貿易數字，到2024年歐洲是成長55%，在中東歐的部分成長98%，顯然我們在經貿上面是拉升的，這個也跟部長希望要做的一樣。但是你們有沒有特別去了解，川普上來對我們的歐洲友邦、盟邦，或者是我們在經營歐洲關係上面，會不會有什麼樣的改變？
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林部長佳龍：G7包括美國跟歐洲的英、法、德、義等國家，我們跟G7這些年來，我想他們對臺海和平穩定的關心，包括自由航行權，現在整個全球化雖然有一點倒退到區域主義或者比較屬於雙邊主義，但基本上，臺海的和平穩定是符合包括美國跟歐洲國家的共同利益。我們現在在歐洲因為空間非常大，所以你看到這個成長，俄烏戰爭發生之後，即使俄烏戰爭未來結束了，其實俄羅斯的威脅還在，那他們更能夠體會到中國對臺灣的威脅，所以這個是在印太戰略裡面的兩端現在已經結為一體，以這個做基礎，然後我們跟他們的經貿有很多互補，所以這個就是我們現在開拓的空間。比如說中東歐的計畫，我們現在進一步要擴展到波蘭，因為波蘭未來在烏克蘭的重建裡面可能扮演很重要的角色。比如蔡英文前總統這次到法國，我們很多企業界去，法國會覺得我們台積電投資在德國Dresden，希望也投資在法國，法國的高科技，包括航太等等，其實有非常多跟臺灣也是可以合作的，所以我覺得歐洲不只是地緣政治上未來跟我們是連動的，而且在經貿利益上還有很大的空間。
所以我在講說總和外交，就是如果價值外交是愛情、理念相近，那經濟外交就是麵包，要吃得飽，所以我們現在總和外交不能夠只是講說價值怎麼樣，也要講經濟上的利益關係。跟川普，我很聽得懂他的語言，因為我做過民選的立法委員、市長，所以我很能夠體會，我有時候蠻欣賞他的講話，要順這個趨勢來布局，所以我覺得自助人助，我們不要小看我們臺灣的重要性，我們也不要把威脅極大化，用到什麼疑美論、疑賴論、疑軍論，我們要自信一點，勇敢自信世界同行，走向新的偉大的美國，那臺灣也能夠偉大，應該去找出這個交集。
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林委員楚茵：本席有特別找出來，因為我上一屆是在財政委員會，我們輸出入銀行有一個中東歐的融資基金，目前這個融資基金的方案就是立陶宛、匈牙利、斯洛伐克、捷克，還有剛剛部長提到的波蘭，我們馬上會有波蘭的大使即將到任，我對他當然也賦予期望。
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林部長佳龍：對，公布了，我有先跟你報告。
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林委員楚茵：劉大使即將復任，我的意思是，其實政府也有給資源，包括輸出入銀行，但是目前只有立陶宛、捷克跟斯洛伐克，我也期許，我們在過去已經有這樣的一個配套方案在這裡的時候，也希望外交單位跟經濟單位能夠一起攜手，就像是部長您所說的，另外還有國發會中東歐的投資基金，所以其實我們是有兩大支柱來往前。目前除了波蘭之外，對於其他的中東歐國家是不是也可以有更多的規劃？
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林部長佳龍：是，波蘭跟捷克、斯洛伐克、立陶宛等波羅的海國家有將近六千萬，未來我想俄烏戰爭總是會結束，而這些地方過去對我們來說是處女地，在經營之後現在開花結果，像我們跟捷克的關係就很明顯，其實最重要的是他們過去也受到蘇聯的統治，現在也受到俄羅斯的威脅，雖然麵包很重要，愛情也是很重要的，所以在這個方案、總和外交的路線上，整個中東歐不只是投融資工具，我認為怎麼樣讓我們的科技跟他們來做合作、共創，在一些可以雙贏的產業項目上，畢竟他們每個國家當時在前蘇聯時代都有自己特別的、最好的科技，我們臺灣的科技可以跟他們互補合作，所以我覺得從這個角度來講，我們的空間很大。
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林委員楚茵：最後3秒鐘，呼應部長所講的，其實從數據上面就可以看得出來，投資歐洲或中東歐在整個表現上是很好的，這個部分外交部或者相關經濟單位其實也要拿出實證，不然的話，常常就會因為比如說什麼駐館改名，又或者發生了相關的事情，就會影響到兩邊的合作。總之，實質的合作其實是對雙邊國家都是有利益的。謝謝。
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林部長佳龍：同意，謝謝。
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主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-11
speakers ["林憶君","王定宇","陳冠廷","黃仁","馬文君","林楚茵","徐巧芯","羅美玲","沈伯洋","洪申翰","楊瓊瓔","洪孟楷","賴士葆","李坤城","牛煦庭","羅智強","葉元之","陳永康"]
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meetingDate ["2024-11-07"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展 之影響」，並備質詢
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