林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,090 00:00:01,399 主席有請林部長
00:00:13,515 00:00:13,715 我沒有想過這個問題
00:00:35,532 00:00:50,498 你知道為什麼我要這樣問嗎?因為本席very concerned very very worried部長你知道本席問這樣有沒有不妥啊?你知道我是在關心你還是在憂心啊?你知道為什麼你覺得你對本席這個說法應該是有點熟悉吧?我覺得應該說
00:00:55,640 00:01:12,311 其實民主國家選舉競爭跟政黨的問題是常態的所以我們要用歡喜心來迎接美國的民意產生的新總統我們跟他是一個夥伴關係所以不用憂心的就是說要關心不要憂心
00:01:12,611 00:01:36,531 對,但是不然你可能不知道,因為你們的吳次長對這次美國大選說了這些話,那到底是關心還是憂心,那你認為吳次長這樣的說法有沒有過多呢?他已經澄清了,因為那個不是訪問,結果他那個後來有更正,那個,那個是…但是媒體應該不可能,因為他們兩個這個字…有有有,他真的去更正了耶,那家媒體因為他不是訪問,然後他自己也誤解了,所以他就澄清了。
00:01:37,071 00:01:42,233 我們請同仁拿給委員參考我們也知道身為外交人員對於美國這麼重要的選舉其實不應該有這樣的字眼所以以後可能要注意一下然後我剛才因為徐曉勳委員有詢問了但是我還是想要再詢問一下就是部長你應該很有意向就是選前川普曾經說過我們台灣的國防經費應該要提高到GDP的10%
00:02:03,539 00:02:09,222 但是以臺灣現在114年的預估GDP26.4兆的10%來計算就是2.64兆那這樣佔總稅出的84%那也就是說我們目前國防預算的將近要5倍那這是無論如何都是我們不可能做得到的事情那請問部長你覺得川普就任後會不會強硬的要求臺灣要提高國防預算
00:02:29,292 00:02:55,987 其實不管百分之五或百分之十這是一個期許啦就是我們要自我防衛的決心也要透過我們的能力來呈現就這一點百分之十是非常高欸我說這個是一個期許的方向要增加我就告訴他說我們也在增加過去半年已經被增那我們未來也會持續在被增啦因為部長你也知道川普過去的作為啦你認為他是不是屬於那種比較難預測的領導人呢
00:02:58,368 00:03:22,557 我倒不會 我覺得其實民主本來就充滿了各種可能性我們去講的話不可預測可是我們大家認為說他會關稅提高你們有沒有針對明年川普要上台之後可能的台美互動做一些兵推呢還是說如果他們真的強硬我們要要求那麼提高這樣的國防預算外交部要如何因應呢這個有沒有做過內部的推演有
00:03:23,897 00:03:40,637 如果你們有做過了這樣推演,你們是打算如何的因應呢?我們事先其實就採取一些溝通,然後事後當然也要因應。所以,就這個部分,我們,他現在人事的安排,我們就更清楚會知道他政策的內容,跟輕重環節。
00:03:41,798 00:04:00,629 所以我們會一步一步的來隨著他的這個交接期間他的組織政府也要經過國會同意啊一般來講這些像國務卿等等這個都要經過大概到明年3月國會正式這個開議之後我們這個交接期就是一個很好去溝通
00:04:01,449 00:04:16,690 事實上他執政過四年的時間,川普政府下面的不管是過去的官員或現在的這些參與決策的幕僚,我們都有在聯繫,也有很溝通的管道。
00:04:17,591 00:04:44,762 這次的美國總統大選的話美國國內有一些社會撕裂的情況是非常嚴重的對於彼此的各種的攻擊所以選舉期間也發現過好多的激烈的行為就是川普兩次差點被暗殺然後選舉前兩天投票率好像也有一些炸彈恐嚇的案件那各地的投票所也陸續加裝了防彈的玻璃那部長你認為選後會再次出現美國這種大規模的暴動的可能性有多高呢?
00:04:46,224 00:04:59,494 應該沒有吧?因為他的一個勝選是還蠻清楚的,不是說少數的票啦,或者是說這個計算的問題啦。那賀錦麗副總統,總統候選他會表達恭賀,而且就是說會協助他政權順利的交接。所以我想這次選舉應該不會有什麼後續這種大的這種社會的這種分老啦。
00:05:15,728 00:05:16,789 報告委員 瓜地馬拉、貝里斯、聖露西亞、聖文森、聖克里斯多普五個國家
00:05:35,539 00:05:51,124 台灣在加勒比海有拉丁美洲有大概有7個邦交國那你巴拉圭和海地這些兩個國家有去嗎海地在南美洲比較遠未來會去那海地因為現在的狀況這兩個國家就是這一次沒有去嗎對不對對會找機會去
00:05:53,666 00:06:07,293 是不是邦交關係不穩定還是因為有個別原因呢今年沒有去的國家會不會跟我們斷交啊因為你都去了五個國家這兩個國家沒去會不會他們就會會不會有這種斷交的危險啊那部長你外交部有沒有掌握
00:06:08,680 00:06:08,961 外交部部長
00:06:39,941 00:07:00,694 原所外交尤其是出訪當然對國家很重要我們這個外交部主要是協助總統府做好幕僚的作業跟第一線的這些行政工作有關相關出訪的地點時間會由總統府他如果有這樣的安排的話他會對外公佈
00:07:01,721 00:07:16,209 所以現在剛好遇到美國大選剛好有結果年底將會是美國政府的一個過渡時期所以這個時間如果安排出訪過境美國這樣你覺得會恰當嗎你覺得呢還是覺得明年上任的時候外交部才做這樣的安排呢
00:07:18,622 00:07:39,634 目前並沒有這樣的一個規劃有的話會跟委員報告我希望外交部站在專業評估的立場上國際情勢還有兩岸的情況要如實呈報作為總統出訪安全的依歸不要讓台灣人民在短時間又受到了驚擾謝謝部長
00:07:45,954 00:07:48,878 陸委會副主委陸委會選前有沒有做過兩套劇本的兵推?
00:08:05,825 00:08:27,320 我們沒有做過嚴格的兵推但是每一種情況我們大概都預想過那我們也知道兩岸關係現在相牽在美中的關係上面陸委會預判明年川普就任之後兩岸關係會出現怎樣的變動呢那副主委你對兩岸關係未來幾年的發展你是樂觀還是悲觀看待呢
00:08:30,373 00:08:48,236 因為這一次的勝負狀態很明顯我們本來預期說它會是很膠著的狀況甚至可能有點像2020年的狀況但是昨天看起來勝負狀態很明顯所以短期之內台海局勢不會因為有空窗期然後出現變數
00:08:49,810 00:09:10,628 那未來的話,我覺得現在可能很多也,大家都媒體上看到了,大陸可能比我們更頭痛,所以其實不只台灣跟大陸,跟全世界各國都在看說美國政府,新政府的政策方向跟走向,所以
00:09:12,009 00:09:32,237 目前來說的話沒有人能夠說出一個很明確的方向不過我個人覺得說美國的兩黨他在對台灣跟對中國的這個政策基本上態度跟立場都還蠻一致的所以短期之內應該不會有什麼特別的變化
00:09:32,657 00:09:34,538 其實委員所提到的大陸的學者或者是一些媒體他的
00:10:00,768 00:10:23,415 正反意見都有啦,正反意見都有那大陸的高層或是他們的政府決策高層他們是不會透露他們的意向的那會透露會講的通常都在政策上面沒有實質的影響力所以我們在媒體上面所看到或是這些學者所講的我們只是作為一個參考但是他們的作用到底在哪裡我們還是會觀察
00:10:26,716 00:10:30,860 主席再給我一點時間接著本席想要請問有關共軍山東號的航空母艦前幾天有估計上個週末會通過台灣南端跟呂宋島之間的巴林塘海峽會進入西太平洋那據說跟著山東號一起出港的還有綜合補給艦還有054A的巡防艦跟052D的驅逐艦這是一個很完整的艦隊的規模
00:10:51,960 00:11:01,629 那針對中國解放軍這樣的動態就有學者會分析這是針對河南眾議院訪問台灣在進行恫嚇嗎?那主委你認為這可能性有多大呢?還有那中國會不會趁著這一次的航空母艦的編隊遠航在美國大選之後又再次舉行聯合歷屆2024期的軍演?那主委你判斷有沒有這種可能性?這種可能性有多大?
00:11:18,088 00:11:37,583 我剛剛跟委員報告我們本來會擔心說美國的選舉的這個勝負局勢如果他太接近的話那可能會有一些力量他會覺得說可以趁著這個空窗期來做一些挑釁的動作
00:11:38,824 00:12:02,723 但是昨天這樣看起來的話勝負很明確所以我相信這些變數不太會產生那如果說現在中共的不管是他們山東建也好或其他建也好現在正是這個中共例行演訓的一段期間所以他們各類的演訓都有那我們認為說這個不是特別針對這個美國總統選舉
00:12:08,547 00:12:15,522 希望陸委會對於兩岸的未來還是要多多的對話和交流,千萬不要讓國人再次的陷入恐慌跟恐懼。
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林委員憶君：（10時41分）謝謝主席。有請林部長。
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林部長佳龍：委員好。
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林委員憶君：昨天美國大選結果已經大致底定，針對這次美國大選結果，在深入了解外交部立場之前，本席想先代表人民關心一下內閣到底會不會因此而異動？部長，你會不會擔心外交部長的位置不保？
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林部長佳龍：我沒有想過這個問題。
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林委員憶君：你知道為什麼我要這樣問嗎？因為本席very concerned，very very worry！部長，本席這樣問有沒有不妥？你知道我是在關心你，還是在憂心？為什麼？你對這說法應該有點熟悉吧？
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林部長佳龍：民主國家的選舉競爭與政黨輪替是常態，所以我們要用歡喜心來迎接美國民意所產生的新總統。我們跟他是夥伴關係，所以不用憂心，也就是要關心，不要憂心。
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林委員憶君：但部長你可能不知道，因為你們吳次長對這次美國大選說了這些話，那到底是關心還是憂心？你認為吳次長這樣的說法有沒有不妥？
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林部長佳龍：他已經澄清了，因為那並不是訪問，所以後來有更正。
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林委員憶君：但媒體應該不可能因為他講了……
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林部長佳龍：有，他真的去更正了。因為他不是接受那家媒體訪問，然後他自己也誤解了，所以他就澄清了，我請同仁拿給委員參考。
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林委員憶君：我們也知道，身為外交人員，對於美國這麼重要的選舉，其實不應該有這樣的字眼出現，所以以後可能要注意一下。
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林部長佳龍：好。
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林委員憶君：雖然剛才徐巧芯委員有詢問了，但我還是想要再詢問一下。部長，你應該很有印象，選前川普曾經說過臺灣國防經費應該要提高到GDP的10%。以現在114年來預估，GDP 26.4兆的10%來計算，就是2.64兆，占總歲出的84%，將近目前國防預算的五倍，這是無論如何都不可能做到的事！請問部長，你覺得川普就任後會不會強硬要求臺灣提高國防預算？
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林部長佳龍：其實不管5%或10%，這是一個期許，就是我們要有自我防衛的決心，也要透過我們的能力來呈現……
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林委員憶君：可是10%非常高！
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林部長佳龍：就這一點……
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林委員憶君：10%非常高！
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林部長佳龍：這是期許我們要增加的方向，所以我就告訴他，我們也在增加，過去半年已經倍增，未來也會持續倍增。
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林委員憶君：部長，你也知道川普過去的作為，你認為他是不是屬於那種比較難預測的領導人？
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林部長佳龍：我倒不會！我覺得民主本來就充滿了各種可能性，我們講他不可預測……
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林委員憶君：你們有沒有針對……
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林部長佳龍：大家認為他會提高關稅……
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林委員憶君：你們有沒有針對明年川普上任、上臺之後，可能的臺美互動做一些兵推？還是說，如果他們真的態度強硬，要求我們把國防預算提到那麼高，外交部如何因應？這個有沒有做過內部的推演？
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林部長佳龍：有。
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林委員憶君：如果你們有做過了這樣推演，你們打算如何因應呢？
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林部長佳龍：我們事先其實就採取了一些溝通，事後當然也要因應。所以就這個部分……隨著人事的安排，我們會更清楚知道他政策的內容跟輕重緩急，所以我們會一步一步隨著交接期間，他的組織政府……也要經過國會同意。一般來講，像國務卿等等都要經過，大概到明年3月國會正式開議之後，這個交接期就是一個很好去溝通的時間，事實上他執政過四年的時間，川普政府不管是過去的官員或現在參與決策的幕僚，我們都有在聯繫，也有溝通的管道。
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林委員憶君：這次美國總統大選，美國國內有一些社會撕裂的情況是非常嚴重的，對於彼此的各種的攻擊，所以選舉期間也發生過好多激烈的行為，就是川普兩次差點被暗殺，然後選舉前兩天、投票日好像也有一些炸彈恐嚇的案件，各地的投票所也陸續加裝了防彈玻璃，部長，你認為選後會美國再次出現大規模暴動的可能性有多高呢？
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林部長佳龍：應該沒有吧，因為他的勝選是還蠻清楚的，不是少數的票或者是計算的問題。
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林委員憶君：所以部長，你認為不可能會有這樣大規模的暴動就對了？
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林部長佳龍：賀錦麗副總統也表達恭賀，而且也表達會協助政權順利的交接，所以我想這次選舉後續應該不會有什麼這種大的社會紛擾。
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林委員憶君：接下來我想請教一下部長你出訪友邦的問題，你剛結束了拉丁美洲跟加勒比海友邦的訪問，你這次去了哪些國家呢？
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林部長佳龍：報告委員，瓜地馬拉、貝里斯、聖路西亞、聖文森，還有聖克里斯多福及尼維斯，共5個國家。
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林委員憶君：臺灣在加勒比海及拉丁美洲大概有7個邦交國，巴拉圭和海地這兩個國家，你有去嗎？
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林部長佳龍：海地在南美洲，比較遠，我未來會去，海地因為現在的狀況……
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林委員憶君：這兩個國家就是這一次沒有去，對不對？
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林部長佳龍：對，會找機會去。
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林委員憶君：那是不是邦交關係不穩定？還是因為有個別原因呢？
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林部長佳龍：不會。
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林委員憶君：今年沒有去的國家會不會跟我們斷交？因為你都去了5個國家，這兩個國家沒去，會不會有這種斷交的危險？部長，外交部有沒有掌握？
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林部長佳龍：不會有斷交的危險，我們都跟他們很密切的在合作，很多項目都順利在推動中。
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林委員憶君：因為我們現在也沒有剩幾個邦交國了，外交部真的千萬不要再讓其他國家跟我們斷交了啦。
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林部長佳龍：對。
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林委員憶君：我想要再繼續請問一下，520總統就任之後，賴總統至今還沒有安排出國的訪問，有一個傳聞就是說賴總統今年出訪中南美洲國家可能會順便過境美國，這個消息屬實嗎？
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林部長佳龍：元首外交尤其是出訪當然對國家很重要，我們外交部主要就是協助總統府做好幕僚的作業跟第一線的行政工作，有關出訪的地點、時間，如果總統府有這樣的安排的話，會對外公布。
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林委員憶君：好，現在剛好美國大選有結果，年底將會是美國政府的一個過渡時期，如果在這個時間安排出訪過境美國，你覺得恰當嗎？還是覺得明年上任的時候，外交部才會做這樣的安排？
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林部長佳龍：目前並沒有這樣一個規劃。
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林委員憶君：到目前為止還沒有這個規劃就對了？
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林部長佳龍：對。
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林委員憶君：我希望外交部站在專業評估的立場上，國際情勢還有兩岸的情況要如實陳報，作為總統出訪安全的依歸，不要讓臺灣人民在短時間又受到了驚擾。
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林部長佳龍：好。
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林委員憶君：謝謝部長，部長請回。
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林部長佳龍：謝謝。
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林委員憶君：接下來有請陸委會副主委。
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梁副主任委員文傑：委員好。
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林委員憶君：副主委好。針對美國大選的結果，陸委會選前有沒有做過兩套劇本的兵推呢？
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梁副主任委員文傑：我們沒有做過嚴格的兵推，但是每一種情況我們大概都預想過。
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林委員憶君：我們也知道，兩岸關係現在鑲嵌在美中的關係上面，陸委會預判明年川普就任之後，兩岸關係會出現怎樣的變動呢？副主委，你對兩岸關係未來幾年的發展，你是樂觀還是悲觀看待呢？
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梁副主任委員文傑：因為這一次的勝負狀態很明顯，我們本來預期它會是很膠著的狀況，甚至可能有點像2020年的狀況，但是昨天看起來勝負狀態很明顯，所以短期之內，臺海局勢不會因為有空窗期而出現變數，未來的話，大家也從媒體上看到了，大陸可能比我們更頭痛，其實不只臺灣跟大陸，全世界各國都在看美國政府新政府的政策方向，所以目前來說，沒有人能夠說出一個很明確的方向。不過，我個人覺得，美國的兩黨在對臺灣跟對中國的政策，基本上態度跟立場都還蠻一致的，所以短期之內，應該不會有什麼特別的變化。
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林委員憶君：但是我們觀察到的情況好像不是這樣，美國大選前，中國大陸學者的討論，似乎對川普當選是比較樂觀其成，主委，你認為現在的原因是什麼？因為川普的商人個性，對任何事情包含臺灣安全，都有可能會是交易的籌碼，這也是我們所擔心的，還是你覺得有其他主要的原因呢？
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梁副主任委員文傑：其實委員所提到的大陸的學者或者一些媒體，正反意見都有，大陸的高層或他們的政府決策高層，是不會透露他們的意向的，會透露、會講的通常都在政策上沒有實質的影響力，所以，我們在媒體上面所看到或是這些學者所講的，只是作為一個參考，但是他們的作用到底在哪裡，我們還是會觀察。
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林委員憶君：主席再給我一點時間，接著本席想要請問，有關共軍山東號的航空母艦前幾天有估計上個周末會通過臺灣南端跟呂宋島之間的巴林坦海峽，進入西太平洋，據說跟著山東號一起出港的還有綜合補給艦、054A的巡防艦跟052D的驅逐艦，這是一個很完整的艦隊規模，針對中國解放軍這樣的動態，就有學者分析，這是針對荷蘭眾議院訪問臺灣在進行恫嚇嗎？主委，你認為這可能性有多大呢？還有中國會不會趁著這一次航空母艦的編隊遠航，在美國大選之後，再次舉行聯合利劍2024C的軍演？主委，你判斷有沒有這種可能性？這種可能性有多大？
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梁副主任委員文傑：剛剛跟委員報告，我們本來會擔心美國選舉的勝負局勢如果太接近的話，可能會有一些力量會覺得說可以趁著這個空窗期來做一些挑釁的動作，但是昨天這樣看起來，勝負很明確，所以我相信這些變數不太會產生。中共不管是他們山東艦也好或其他艦也好，現在正是中共例行演訓的一段期間，所以他們各類的演訓都有，我們認為這個不是特別針對美國總統選舉。
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林委員憶君：好，那希望陸委會對於兩岸的未來，還是要多多的對話和交流，千萬不要讓國人再次陷入恐慌跟恐懼，謝謝。
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梁副主任委員文傑：好，謝謝。
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主席：謝謝林憶君召委。
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主席（林委員憶君）：接下來請羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-11
speakers ["林憶君","王定宇","陳冠廷","黃仁","馬文君","林楚茵","徐巧芯","羅美玲","沈伯洋","洪申翰","楊瓊瓔","洪孟楷","賴士葆","李坤城","牛煦庭","羅智強","葉元之","陳永康"]
page_start 301
meetingDate ["2024-11-07"]
gazette_id 1139501
agenda_lcidc_ids ["1139501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展 之影響」，並備質詢
agenda_id 1139501_00018