黃健豪 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:06,291 | 00:00:20,353 | 好 謝謝主席我們先請教育部部長鄭部長那我們另外請這個衛福部的代表來另外請速發部的這個司長好 我們教育部然後國建署速發部 |
| 00:00:24,983 | 00:00:36,308 | 委員好好部長好那個一開始我現在針對今天是電子煙但是呢一開始我先討論一下這國人啊我們在這個所謂的紙煙的部分最近有一個國建省有一個調查 |
| 00:00:38,164 | 00:00:44,769 | 販售指煙給未成年人的通路業者的比例從近3年來,包含今年110、121、112這3年來大概都有3成的比例是違規賣給未成年人這是國有影子組的統計所以今天要討論電子煙之前,我們先講 |
| 00:00:55,396 | 00:00:55,836 | 是否能夠清楚? |
| 00:01:19,469 | 00:01:44,661 | 跟委員報告這喬裝測試是我們從104年開始就跟消基會積極合作那從去年新法實施之後呢我們在喬裝測試裡面含電子煙跟所有的煙瓶都放成喬裝測試的部分但是因為市面上買不到電子煙所以未來就待會討論先講紫煙的部分對紫煙的部分就是用喬裝測試看到的結果就是這樣子那怎麼辦呢 |
| 00:01:47,938 | 00:01:54,542 | 其實如果在校園等於這三年來應該說我們講我們列出來我先不管104年啦我先講這近三年110、110、110這三年來等於這個三成的比例是沒有動的所以你的稽查稽查完做什麼事情跟委員報告這分校內校外校內我們的喬裝測試是瞭解它整個淹害的環境那根據我們也是這個調查報告就是2.4%的校園它是OK的 |
| 00:02:14,753 | 00:02:43,408 | 但是確實有17個校園就是我們最近兩波次的這個調查是需要改善的另外一個是在校園之外的店家泛煙的部分這我們也是積極查緝的一個重點來這樣喔因為校內當然是校規來處理這是教育部的事情但是校外我想很多問題都在校外啦我覺得老師教官都已經夠辛苦了你說這個他們的權利也有限那你要叫他們不能抽煙或是怎麼樣去抓一定的困難那我就想說在法律上面來講 |
| 00:02:43,988 | 00:03:05,050 | 除了稽查之外既然看到這個稽查的成果每年的成果數字沒有變動的情況下表示不管目前學校內或學校外做的工作是有限的嘛沒有什麼成效啊所以希望說是在法律上面第一個通路上面如果他繼續販賣未成年人我們在懲處上面禁止他販賣這機會有沒有可行性啊 |
| 00:03:05,630 | 00:03:08,692 | 通路上是不能販賣紫煙的是確定是不能販賣的所以他一定是在您提的這個PPT上面的這些商店來做實體販賣所以呢我們怎麼樣防範他放煙給未滿20歲的話這是我們查詢的重點 |
| 00:03:22,520 | 00:03:34,568 | 好 謝謝那接下來再來談到這個電子煙的問題這個依據你們今天的報告有沒有去目前今年目前為止52萬件電子煙查緝只有開罰1370件成案率只有0.26%我要問一下你們查緝52萬件這個查緝的作為你們怎麼查緝去哪裡查緝查出52萬件 |
| 00:03:45,274 | 00:04:05,165 | 其實其中的47萬是實體查查實體查查就是我們的縣市在聯合計查的時候會進到所有的商家來了解那3萬5千多件是網路查查這個剛好部長也了解一下這個國建署這邊也要了解一下既然這個電子煙目前最大的通路其實就不是實體通路 |
| 00:04:05,865 | 00:04:22,541 | 所以你們花了47萬件如果在實體通路上我想這個稽查我不能說無效但是我覺得方向有點錯誤最實際的做法應該是後面那位數位部剛剛所有委員都提到了目前我們在網路上面能夠買到這個電子煙我想前面很多委員也提到這件事情 |
| 00:04:22,941 | 00:04:35,523 | 包含昨天最新的這個新聞說你們針對高中生裁罰20萬那這實體的問題就是通路嘛剛委員提到啦那你們對於通路這種電子通路你們要怎麼去禁網你們要禁網嗎你們可以去禁嗎 |
| 00:04:36,811 | 00:04:53,990 | 報告委員謝謝委員的追詢那網路上的事情大概基本上就回到實體世界那有關ENK的部分大概是國建署的這個權責那我們現在協助大概有幾個地方第一個就是網路平台的限制瀏覽或移除這部分的話會建綠色通道 |
| 00:04:55,411 | 00:05:14,538 | 來 沒關係 因為我時間到了 我要先講之前這個創意司法的時候不管是數位部也好 衛福部也好 大家也是推來推去說因為法源怎麼樣怎麼樣 所以不能進但是輿論關心之後 馬上就能夠進了那今天我想問一下我們衛福部啊 我也問一下教育部電子煙是合法還是非法的 |
| 00:05:16,016 | 00:05:44,315 | 電子煙是非法他是非法的嘛既然他是非法的我想數位部你就應該可以直接把它禁掉啊不用等什麼公文不用等什麼執行啊報告委員那個基本上現在所有中華民國法律有談到所謂的停止解析的部分包含兒少性侵防治條例家暴防治法性侵害防治法還有所謂的現在最剛過的打詐犯罪不管我說那這個是以電子煙為例你們能不能直接去禁嘛所以衛福部不管禁外禁內 |
| 00:05:45,296 | 00:05:45,657 | 黃健豪主席 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員健豪：（12時）謝謝主席。我們先請教育部鄭部長，另外請衛福部代表、數發部司長。 |
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| 主席：好，我們請教育部、國健署、數發部。 |
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| 鄭部長英耀：委員好。 |
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| 黃委員健豪：部長好。今天是針對電子煙，但是一開始我先討論一下國人在所謂的紙菸的部分，最近國健署有個調查是關於販售紙菸給未成年人的通路業者的比例，從近三年來，包含今年，110、111跟112這三年來，大概都有3成的比例違規賣給未成年人，這是國健署做的統計。所以今天要討論電子煙之前，我們先講，光是紙菸的管理，有明確通路的管理都變成這樣子，那我想問一下，後續教育部跟國健署到底要怎麼配合？過去每年都有3成的比例的紙菸被抽查出來，這個比例是長這樣子，那教育部有沒有掌握這個數字？這個數字到學校端是怎麼處理？部長。 |
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| 鄭部長英耀：是不是能夠請…… |
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| 賈副署長淑麗：跟委員報告，喬裝測試是我們從104年開始就跟消基會積極合作，從去年新法實施之後，我們在喬裝測試裡面是含電子煙跟所有的菸品，都放成喬裝測試的部分，但是因為市面上買不到電子煙，所以未來…… |
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| 黃委員健豪：這個待會會討論，先講紙菸的部分。 |
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| 賈副署長淑麗：紙菸的部分就是用喬裝測試，看到的結果就是這樣子。 |
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| 黃委員健豪：那怎麼辦呢？ |
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| 賈副署長淑麗：其實如果在校園…… |
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| 黃委員健豪：等於這三年來，應該說我們列出來……先不管104年，我先講近三年（110、111、112年），這三年來，等於這個3成的比例是沒有動的，所以你們稽查完做什麼事情？ |
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| 賈副署長淑麗：跟委員報告，這分校內、校外，校內我們的喬裝測試是了解整個菸害的環境，根據我們這個調查報告，92.4%的校園是OK的，但是確實我們最近兩波次的調查顯示，有17個校園是需要改善的，另外一個是在校園之外的店家販菸的部分，這個也是我們積極查緝的重點。 |
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| 黃委員健豪：校內的部分當然是以校規來處理，這是教育部的事情，但是校外的部分，我想很多問題都在校外，我覺得老師、教官都已經夠辛苦了，他們的權力也有限，你要叫他們不能抽菸，或是怎麼樣去抓，也有一定的困難。在法律上面來講，除了稽查之外，既然看到這個稽查的成果，每年的成果數字沒有變動的情況下，表示不管目前學校內或學校外做的工作是有限的嘛，沒有什麼成效啊！所以我希望在法律上面，第一個，通路上如果他繼續販賣給未成年人，我們在懲處上禁止他販賣，有沒有這個可行性？ |
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| 賈副署長淑麗：通路上是不能販賣紙菸的，確定是不能販賣的，所以他一定是在您的PPT上面的這些商店來做實體販賣，所以我們怎麼樣防範他販菸給未滿20歲的人，這是我們查緝的重點。 |
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| 黃委員健豪：好，謝謝。接下來再來談到電子煙的問題，依據你們今天的報告，從去年到目前為止，你們查緝電子煙52萬件，只有開罰1,370件，成案率只有0.26%。我要問一下，你們查緝52萬件，這個查緝的作為，你們是怎麼查緝？去哪裡查緝查出52萬件，怎麼做的？ |
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| 賈副署長淑麗：其實其中的47萬件是實體查察，實體查察就是我們的縣市在聯合稽查的時候會進到所有的商家來了解，三萬五千多件是網路查察。 |
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| 黃委員健豪：我想部長也了解一下，國健署這邊也要了解一下，電子煙目前最大的通路其實就不是實體通路。 |
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| 賈副署長淑麗：是。 |
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| 黃委員健豪：所以你們查了47萬件，如果是在實體通路上，我想這個稽查我不能說無效，但是我覺得方向有點錯誤，最實際的作法應該是由後面的那位數位部……剛剛所有委員都提到了，目前我們在網路上面能夠買到電子煙，我想前面很多委員也提到這件事情，包含昨天最新的新聞提到，你們針對高中生裁罰20萬，最實體的問題就是通路嘛，剛剛委員也提到了，那你們對於通路、這種電子通路，你們要怎麼去禁網？你們要禁網嗎？你們可以去禁嗎？ |
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| 牛司長信仁：謝謝委員的垂詢。報告委員，網路上的事情，大概基本上都回到實體世界，有關菸害的部分，當然是國健署的權責，我們現在協助的大概有幾個地方，第一個就是網路平臺的限制瀏覽或移除，這部分的話會建立綠色通道。 |
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| 黃委員健豪：沒關係，因為我的時間到了，我要先講，像之前的創意私房案，不管是數位部也好，衛福部也好，大家也是推來推去，說因為法源怎麼樣、怎麼樣，所以不能禁，但是輿論關心之後馬上就能夠禁了。今天我想問一下我們衛福部，也問一下教育部，電子煙是合法的還是非法的？ |
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| 賈副署長淑麗：電子煙是非法。 |
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| 黃委員健豪：它是非法的嘛。 |
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| 賈副署長淑麗：是非法。 |
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| 黃委員健豪：既然是非法，我想數位部就應該可以直接把它禁掉，不用等什麼公文、不用等什麼執行啊！ |
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| 牛司長信仁：報告委員，基本上，現在所有中華民國法律有談到所謂的停止解析，包含兒少性剝削防制條例、家暴防治法、性侵害防治法，還有現在剛通過的打詐犯罪…… |
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| 黃委員健豪：不管，就以電子煙為例，你們能不能直接去禁？ |
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| 牛司長信仁：所以衛福部…… |
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| 黃委員健豪：不管境外、境內，像當初的創意私房，你也說是境外，所以沒辦法處理…… |
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| 主席：黃健豪委員，因為時間到了，你們是不是會後再提供資料給黃健豪委員？ |
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| 牛司長信仁：是。 |
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| 黃委員健豪：好，謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 我們接下來有請楊瓊瓔委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-7 |
| speakers | ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","葛如鈞","張雅琳","陳秀寳","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","郭昱晴","羅智強","李坤城","沈伯洋","黃健豪","楊瓊瓔","麥玉珍","羅廷瑋","林月琴","范雲","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","莊瑞雄","林宜瑾","林倩綺","吳春城"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-07"] |
| gazette_id | 1139601 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長鄭英耀、衛生福利部、法務部、數位發展部、內政部警政署、財政部關務署列席 就「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1139601_00001 |