羅廷瑋 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,721 00:00:17,036 有請部長有請鄭部長部長慢慢來部長今天看起來有比較累喔委員好辛苦了辛苦了要坐著嗎不用謝謝不要客氣喔
00:00:18,322 00:00:41,408 好那進入主題之前我先請問一下部長幾個問題馬街醫院呢欲改制為馬街醫學大學的一個進度這幾年馬街醫院的招生因為學校科系的屬性關係他們所有的科系招生非常的亮眼那科系跟畢業後的工作是可以連結的比如國內的醫院缺醫師護理師馬街有護理醫檢相關科系
00:00:42,128 00:00:59,925 所以國內社會對這個驗光師有需求馬街醫院最近幾年也在教育部的同意之下設視光學系請問部長馬街醫學院也有向教育部提出改制為馬街醫學大學申請案請問目前辦理的進度改制有沒有遇到什麼困難
00:01:01,311 00:01:25,159 沒有的根文報告我們按照一切這個專科以上學校的這些這個變更啊或者要這個升格等等的這些的辦法我們是按照程序來做所以他我們在我們接著是要去馬街去做這個學校實地的訪查對對對所以你剛說沒有的意思是說沒有遇到困難是嗎
00:01:25,999 00:01:31,727 我們按照程序對所以沒有沒有基本上我說在程序上沒有任何問題我們會幾月要去實地勘察
00:01:36,181 00:01:59,741 什麼時候要去實地勘查?可不可以給我一個明確的實境?我們12月的時候會我們事實上在10月底已經含糊學校這個書面審查的意見那目前排是在12月的時候會去學校實地勘查一切如果順利都沒有什麼問題的話預計幾月會有辦理完成那接著就是還有一個程序就是私校的一個諮詢委員會會開會 開完會以後就會確認多久會開一次會?
00:02:04,195 00:02:27,161 我們在1月的時候會召開這個事項好所以12月看1月去召開委員會通過委員會的話就可以改是嗎是沒有錯那我們希望過年前會有好的消息我想公司力大家一起來努力因為畢竟我們現在對於整個醫院缺醫檢師護理師剛剛有說過我們都希望能夠趕快補足這些人力那也這個部分希望教育部能夠重視
00:02:28,041 00:02:48,816 好那今天的專報呢名稱叫做電子煙入侵校園危害青少年防制的一個檢討其實我覺得更應該深入的講我們都知道現在台灣的電子煙害防治法規定類是類煙品是被全面禁止是不能使用但現在每天新聞我們都可以看到依託名字也就是俗稱的殭屍煙我想今天大家都在討論這件事情
00:02:50,797 00:03:12,599 那大家都說它是電子煙但嚴格來說這個藉由電子煙的載具將毒液裝在煙袋裡面於木混珠也就是說我們今天在討論的不僅是涉及到煙害也涉及到毒害教育部在這個方面責任我覺得是非常的重大首先電子煙的外型多樣且與傳統的香煙來相比
00:03:15,501 00:03:43,171 煙霧相對不易察覺聞也聞不出個所以然所以學校在日常的管理中難以及時發現學生使用電子煙的行為例如學生使用電子煙通常不可能在教室比較常出現的可能在廁所走廊不易發現的一個地方教育部有沒有針對這樣的狀況提供學校一個具體的應對方法讓學校有更有效的去面對來做規範而不是只是告訴學校宣導要多加注意
00:03:44,284 00:04:11,496 有沒有什麼具體的規範因為我們確實校園裡邊他是會有不定期我們的這個學校創新以及校安人員我們的學務我們的老師事實上他會不定期對學校剛才委員所提的廁所啦或者一些所謂的一些可能的學生的對那個基本都要做的那些我們都有基本都有但是我還是回到剛剛的電子煙察覺不易我記得以前我們在國中的時候都還看過
00:04:13,197 00:04:27,233 老師啊去聞那個學生的手指因為抽煙會有那個煙味在手指上可是電子煙不一定有這樣的狀況所以我們在發現說在這樣子的一個查學過程會相當不易
00:04:28,174 00:04:28,434 委員會主席
00:04:50,103 00:05:09,001 實際面在校園將私煙就是將毒液裝在煙彈裡面老師怎麼有辦法去辨別這是電子煙還是有毒的煙彈聞也聞不出來啊對不對那所以這個這樣的不當成分當中我們有沒有相關的檢測設備可以讓學校第一線來做處理
00:05:10,885 00:05:39,704 我們目前檢測的設備還是是沒有的我們大概就從學生的行為跟看到有具體的一個事證那我們會把這樣的一個他這個稀釋的這些證據這個送給這個法醫所裡面去做進一步的這個證據的一個部長就部裡面的資料電子煙現在的數量在校園裡面你們有統計嗎
00:05:40,885 00:06:09,054 校園裡邊我們目前通報是電子煙是有38件大概就是說量是不高但是陳如委員事實上也很清楚你覺得有沒有黑數應該是說在校園裡邊的上課時間老師跟學員互動大概學生在這個部分相對是比較少的但是他離開校園裡邊在社區同樣的青年同才他們可能來自於好奇來自於
00:06:09,734 00:06:38,914 其他的可能的因素他們會稀釋的一個比例我想會在社區會在校園外抽這樣子的不僅是吸引我相信這也會有陰影所以在外面會抽在校園內也無可避免38起我個人認為調查不一定夠紮實所以有沒有黑數我相信一定有那38起裡面或者是教育部的資料裡面有沒有依託名指的出現在校園裡面
00:06:40,315 00:06:55,335 目前沒有但是我們希望不要有但我們擔心會有所以我希望在這樣子的一個違禁品當中我們大家都知道現階段校園的一些無奈學生很聰明那老師很難查
00:06:55,996 00:06:57,618 目前他確實是學校在校規上他是有一些規範的
00:07:16,856 00:07:17,456 國建署副署長
00:07:47,838 00:08:03,781 煙害防制法明定未滿20歲不得吸煙也就是台灣的禁煙年齡是20歲請問法修完了嗎?已經去年3月22號公布實施成效如何?有沒有具體的落實?校園就此安寧了嗎?你覺得呢?
00:08:06,135 00:08:30,480 剛剛說這個教育部的資料有38件其實跟委員報告當然教育部的內部的資料38件那因為在兩個禮拜前未完委員會有要求所以我們有跟縣市溝通目前縣市回報回來的透過校外跟警政校內跟學校的這個合作大概有上千件那現在正進行過濾跟查處中
00:08:31,460 00:08:53,067 校外跟警政有上千件對 這個加起來我們在稽查的過程你會發現違規使用電子煙的上千件所以鄭部長剛剛我說的38件跟上千件這是中間的一個差距我們沒有要怪罪教育部但是我相信這個查緝的確困難但是實際面的確有就我所了解電子煙是非常盛行的
00:08:53,607 00:09:04,975 所以在這個部分上一定要特別小心注意前天11月5號有一則新聞高中生一時好玩上網貼電子煙的照片遭南投衛生局重罰20萬部長你知道為什麼他要被罰20萬嗎?部長你知道嗎?因為我們報告他就是張貼這一個電子煙的一個訊息
00:09:14,019 00:09:16,601 這還是最重要的一個關鍵現在反而變成學生在當菸頭
00:09:43,539 00:10:04,418 原頭的不斷在提升根本就沒有做好所以教育部跟衛福部怎麼互相合作加強這個因應措施從青少年的部分來處理副署長衛福部在源頭斷根上不要放水就阿彌陀佛了但是據傳網路平台業者FBIGD卡有去找衛福部開會希望不要抓得那麼嚴有沒有這一回事
00:10:05,058 00:10:28,385 其實我們從去年3月22號執行新法之後到目前為止我們是定期跟業者來做溝通的對那業者有沒有反應不要抓這麼嚴我們依法行政勿往勿中那其實我先問你他們有沒有反應這種事嗎一定是依法行政我跟您報告是我們都在溝通我相信你會依法行政但我要了解平台有沒有在反應這些事情
00:10:29,970 00:10:53,308 我相信大家都覺得執法上面不管是那個小朋友犯煙或者是平台業者大家都覺得我們這個法煙害防治法本身就是一個比較嚴肅的法律比較嚴格的法律我希望這個是嚴肅以待認真看待依法行政而且是一定要非常的嚴格去執行如果都沒有這一回事怎麼可能網路上一直都有賣電子煙的廣告跟管道
00:10:54,188 00:11:14,030 電子煙變成許多平台的大宗買廣告的一個業者所以如果都沒有接受到業者關心請你告訴全國大眾針對網路平台的裁罰狀況目前是多少目前我們裁罰的件數到10月底的是3萬多件目前正在積極做裁處的動作
00:11:15,572 00:11:37,535 我希望能夠再提升這方面的查緝甚至是裁罰能夠標準能夠再將這些件數持續的穩定提高所以衛福部110年青少年吸煙行為調查報告全國7.9萬青少年吸食電子煙1.6萬吸食加熱煙因為政府在源頭上管理有放水電子煙取得容易這是不爭的事實
00:11:38,075 00:12:04,074 大家都知道所以才會有7.9萬的青少年吸食加熱煙當煙頭校園的電子煙問題就會日漸的嚴重所以我想政府要不要做我們都看得很清楚實際拿出作為讓我們這些家長安心實際拿出這個作為讓整個社會安心而不是我們看到某些部會在放水而某些部會一直在努力的想要辦法在中間亡羊補牢在中間插屁股
00:12:04,654 00:12:04,674 羅廷瑋議員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（12時18分）有請部長。
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主席：有請鄭部長。部長，慢慢來。
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羅委員廷瑋：部長今天看起來有比較累喔！
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鄭部長英耀：委員好，謝謝委員的體諒。
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羅委員廷瑋：辛苦了！辛苦了！要坐著嗎？
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鄭部長英耀：不用，謝謝。
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羅委員廷瑋：不要客氣喔！進入主題之前，我先請問一下部長幾個問題，有關馬偕醫院欲改制為馬偕醫學大學的進度，這幾年馬偕醫院的招生，因為學校科系的屬性關係，他們所有的科系招生非常亮眼，科系跟畢業後的工作是可以連結的，比如國內的醫院缺醫師、護理師，馬偕有護理、醫檢相關科系，國內社會對驗光師有需求，馬偕醫院最近幾年也在教育部的同意之下設視光學系。請問部長，馬偕醫學院也有向教育部提出改制為馬偕醫學大學申請案，請問目前辦理的進度，改制有沒有遇到什麼困難？
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鄭部長英耀：沒有的。跟委員報告，我們一切按照專科以上學校的變更或者升格等等的辦法，我們是按照程序來做。所以我們接著是要去馬偕做學校實地訪查。
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羅委員廷瑋：對，所以你剛剛說「沒有」的意思，是說沒有遇到困難，是嗎？
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鄭部長英耀：我們按照程序，對，所以基本上，我說在程序上沒有任何問題，我們會按照……
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羅委員廷瑋：好，幾月要去實地勘查？什麼時候要去實地勘查？可不可以給我一個明確的時間？
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鄭部長英耀：我們12月的時候會……事實上，我們在10月底已經函復學校書面審查的意見，目前排是在12月的時候會去學校實地勘查。
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羅委員廷瑋：一切如果順利，都沒有什麼問題的話，預計幾月會辦理完成？
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鄭部長英耀：接著就是還有一個程序，就是私校的諮詢委員會會開會，開完會以後就會確認。
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羅委員廷瑋：多久會開一次會？
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鄭部長英耀：我們在1月的時候會召開這個私校諮詢委員會。
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羅委員廷瑋：好，所以12月看、1月召開委員會，委員會通過的話就可改，是嗎？
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鄭部長英耀：是，沒有問題。
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羅委員廷瑋：好，我們希望過年前會有好消息，我想公、私立大家一起來努力，畢竟現在整個醫院缺醫檢師、護理師，剛剛有說過，我們都希望趕快補足這些人力，這部分希望教育部能夠重視。
今天的專報名稱叫「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」，其實我覺得應該更深入的講，我們都知道現在臺灣的菸害防制法規定類菸品是被全面禁止、不能使用的，但現在每天新聞我們都可以看到依托咪酯也就是俗稱的殭屍煙。我想今天大家都在討論這件事情，大家都說它是電子煙，但嚴格來說這個藉由電子煙的載具將毒液裝在煙彈裡面魚目混珠，也就是我們今天討論的不僅涉及到菸害，也涉及到毒害，教育部在這方面的責任我覺得非常地重大。
首先，電子煙的外型多樣，而且與傳統的香菸相比，煙霧相對不易察覺，聞也聞不出個所以然，所以學校在日常的管理中難以及時發現學生使用電子煙的行為。例如學生使用電子煙通常不可能在教室，比較常出現的可能是在廁所、走廊等不易被發現的地方，教育部有沒有針對這樣的狀況提供學校一個具體的應對方法，讓學校更有效地去面對來做規範，而不是只是告訴學校要宣導、要多加注意，有沒有什麼具體的規範？
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鄭部長英耀：我們校園裡邊確實會有不定期創新與校安人員、我們的學務、我們的老師，事實上會不定期對學校中剛才委員所提的廁所或那些所謂一些學生可能……
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羅委員廷瑋：對，那個基本都要做。
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鄭部長英耀：那些我們基本都有在做。
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羅委員廷瑋：但是我還是回到剛剛的電子煙察覺不易，我記得以前我們在國中的時候都還看過老師去聞學生的手指，因為抽菸會有那個菸味在手指上，可是電子煙不一定有這樣的狀況。
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鄭部長英耀：是。
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羅委員廷瑋：所以我們發現這樣子察覺的過程會相當不易，這個部分有沒有具體的一些方法來協助各個學校校園，而不是只是宣導說學校要多加注意。
再來，我們要知道，我們在衛環委員會一直不斷地提議對依托咪酯或是相關的這些要更有效地去管制，甚至要把它列為毒品升級，才能夠更有效，可是問題現在我們回到實際面，在校園殭屍煙就是將毒液裝在煙彈裡面，老師怎麼有辦法去辨別這是電子煙還是有毒的煙彈？聞也聞不出來啊，對不對？這樣的不當成分我們有沒有相關的檢測設備可以讓學校第一線來處理？
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鄭部長英耀：目前檢測的設備是沒有的，我們大概就從學生的行為跟看到的具體事證，會把他吸食的證據送給法醫所，去做進一步的證據的……
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羅委員廷瑋：部長，就部裡面的資料，電子煙現在在校園裡面的數量你們有統計嗎？
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鄭部長英耀：校園裡面我們目前的通報電子煙有38件，大概量是不高，但是誠如委員事實上也很清楚……
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羅委員廷瑋：你覺得有沒有黑數？
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鄭部長英耀：應該是說在校園裡面上課時間老師跟學生互動，大概學生在這一個部分相對是比較少的，但是他離開校園在社區同樣的青年同儕可能來自於好奇、來自於其他可能的因素，他們吸食被發現的比例確實是比較高的。
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羅委員廷瑋：我想會在社區、會在校園外抽這樣子的不僅是吸引，我相信這也會有菸癮，所以在外面會抽，在校園內也無可避免。
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鄭部長英耀：是。
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羅委員廷瑋：38起我個人認為調查不一定夠扎實，所以有沒有黑數？我相信一定有，那38起裡面或者是教育部的資料裡面有沒有依托咪酯的出現？在校園裡面。
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鄭部長英耀：目前沒有。
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羅委員廷瑋：好，目前沒有，我們希望不要有，但我們擔心會有，所以我希望在這樣子的違禁品當中，我們大家都知道現階段校園的一些無奈，學生很聰明，老師很難查，老師也很難有實際的作為去查緝這樣子的違禁品，因為有時候受限於查緝過程遇到的一些困難。所以本席想問教育部是否有制訂一個處罰的基準，讓學校能夠在處理上更有利？
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鄭部長英耀：目前學校在校規上是有一些規範的，違反就……
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羅委員廷瑋：當然就是記過嘛！
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鄭部長英耀：對，就記過，目前是這樣。
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羅委員廷瑋：我知道，我想有一些規範，從我剛剛所說的吸食的地點到查緝的困難，這部分還是需要大家一起集思廣益，看能不能去做更具體的作為，讓學校能夠從源頭或者是從管制上幫忙協助處理。
好，我要先請國健署副署長。
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賈副署長淑麗：委員好。
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羅委員廷瑋：菸害防制法明定未滿20歲不得吸菸，也就是臺灣的禁菸年齡是20歲。
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賈副署長淑麗：是。
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羅委員廷瑋：請問法修完了嗎？
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賈副署長淑麗：去年3月22日已經公布實施。
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羅委員廷瑋：成效如何？有沒有具體的落實？校園有就此安寧了嗎？你覺得呢？剛剛說教育部的資料有38件青少年……
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賈副署長淑麗：其實跟委員報告，當然教育部的內部資料是38件，因為在兩個禮拜前衛環委員會有要求，所以我們有跟縣市溝通，目前縣市回報回來的，透過校外跟警政、校內跟學校的合作大概有上千件，現在正進行過濾跟查處中。
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羅委員廷瑋：校外跟警政有上千件？
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賈副署長淑麗：對，這個加起來我們在稽查的過程裡面發現違規使用電子煙的有上千件。
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羅委員廷瑋：所以鄭部長，剛剛我說的，38件跟上千件這中間的一個差距，我們沒有要怪罪教育部，我相信查緝這個的確困難，但是實際面的確就我所了解電子煙是非常盛行的，所以在這個部分一定要特別小心注意。前天11月5日有一則新聞，高中生一時好玩上網貼電子煙的照片，遭南投縣衛生局重罰20萬，部長知道為什麼他被罰20萬嗎？部長你知道嗎？
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鄭部長英耀：跟委員報告，他就是張貼電子煙的訊息。
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羅委員廷瑋：販賣的訊息！他不會只是在抽電子煙就被罰20萬，還有販賣。
發言片段: 51
鄭部長英耀：是。
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羅委員廷瑋：對吧？副署長。
發言片段: 53
賈副署長淑麗：對，這個學生違反的是第十五條第二項的規定，他是除了……他是販賣的，所以我們是用第四十條的裁罰處理。
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羅委員廷瑋：所以菸害防制的重點是從源頭切掉，溯源就能斷根，這才是最重要的一個關鍵，現在反而變成學生在當煙頭，源頭不斷在提升，根本就沒有做好，所以教育部跟衛福部要怎麼互相合作加強這個因應措施，從青少年的部分來處理。副署長，衛福部在源頭斷根上不要放水就阿彌陀佛了，但是據傳網路平台業者FB、IG、Dcard有去找衛福部開會，希望不要抓得那麼嚴，有沒有這一回事？
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賈副署長淑麗：其實我們從去年3月22日執行新法之後，到目前為止我們是定期跟業者來做溝通的，所以有4次的會議。
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羅委員廷瑋：對，那業者有沒有反映不要抓這麼嚴？
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賈副署長淑麗：我們依法行政，勿枉勿縱。
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羅委員廷瑋：沒關係，我先問你他們有沒有反映這種事嘛？
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賈副署長淑麗：一定是依法行政，我跟您報告我們都在溝通。
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羅委員廷瑋：我相信你會依法行政，但我要了解平台有沒有在反映這些事情。
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賈副署長淑麗：我相信大家都覺得執法上面不管是小朋友販煙或者是平台業者，大家都覺得菸害防制法本身就是一個比較嚴肅的法律、比較嚴格的法律。
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羅委員廷瑋：我希望這個是嚴肅以待、認真看待、依法行政。
發言片段: 63
賈副署長淑麗：好。
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羅委員廷瑋：而且一定要非常嚴格去執行，如果都沒有這一回事，怎麼可能網路上一直都有賣電子煙的廣告跟管道？電子煙變成許多平台大宗買廣告的業者。
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賈副署長淑麗：了解。
發言片段: 66
羅委員廷瑋：所以如果都沒有接收到業者關心，請你告訴全國大眾，針對網路平台的裁罰狀況目前是多少？
發言片段: 67
賈副署長淑麗：目前我們裁罰的件數到10月底是三萬多件。
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羅委員廷瑋：三萬多件？
發言片段: 69
鄭部長英耀：對，然後正在積極做裁處的動作。
發言片段: 70
羅委員廷瑋：我希望能夠再提升這方面的查緝，甚至是裁罰的標準，能夠再將這些件數持續的穩定提高。衛福部110年青少年吸菸行為調查報告顯示，全國7.9萬青少年吸食電子煙，1.6萬吸食加熱菸，因為政府在源頭管理上有放水，電子煙取得容易，這是不爭的事實，大家都知道，所以才會有7.9萬的青少年吸食加熱菸、當菸（煙）頭，校園的電子煙問題就會日漸嚴重。所以我想政府要不要做我們都看得很清楚，要實際拿出作為讓我們這些家長安心、實際拿出作為讓整個社會安心，而不是我們看到某些部會在放水，而某些部會一直努力想辦法在中間亡羊補牢、在中間擦屁股，所以我希望這是一個各部會要一起互相合作的問題，我們一起來努力，好嗎？
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賈副署長淑麗：謝謝委員。
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主席：謝謝羅廷瑋委員。
接下來有請林月琴委員，質詢時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-7
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","葛如鈞","張雅琳","陳秀寳","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","郭昱晴","羅智強","李坤城","沈伯洋","黃健豪","楊瓊瓔","麥玉珍","羅廷瑋","林月琴","范雲","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","莊瑞雄","林宜瑾","林倩綺","吳春城"]
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meetingDate ["2024-11-07"]
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agenda_lcidc_ids ["1139601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀、衛生福利部、法務部、數位發展部、內政部警政署、財政部關務署列席 就「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1139601_00001