王美惠 @ 第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,671 00:00:14,276 委員好主委早早主委在這裡本事先幫你探討一些最近發生的問題因為你知道不是跟原住民一樣全台灣的少子化所以我們都勿忘我們的經濟是誰可以生的孩子結果在這幾個月當中尤其我們的原住民要去保證報告的時候
00:00:31,855 00:00:42,707 一位爸爸是台灣人,媽媽是原住民,去到附近是不是要報,她的孩子又出事,要去報。你可不可以知道這件事,來。
00:00:46,840 00:01:09,356 我知,在法院這件事,就是說你父母親有一方是原住民,那他也可以登記原住民的名字,但是他也是用漢名在前面,後面是原住民的名字。你知不知,他去抱他孩子的父母的時候,受我們政府所謂的侮辱,你知不知這件事?我知,
00:01:13,619 00:01:15,940 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:01:33,084 00:01:37,828 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:01:48,420 00:02:14,649 委員報告我們第一時間就跟那個負責事務所說你不可以這樣你必須要先徵詢這是不是八位發生的是是是那你怎麼處理主委現在我們已經有一個命名的導演已經走出來就是說可以送我負責事務所這場課那花蓮那個負責事務所他做的不對我們也特別要他跟我們原住民的朋友要道歉
00:02:15,549 00:02:19,092 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:02:38,669 00:02:48,270 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:02:50,401 00:02:53,842 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:03:19,045 00:03:32,015 我跟委員報告喔,事實是副政事務所不是完全了解原住民的這個命要怎麼合啦為什麼你們有這些有原住民的所在你們應該也要去輔導、要來人到三天沒到三天,又退後了,又說那種為人傷害
00:03:45,956 00:03:50,898 另外你聽到嗎?你會敢說嗎?主委你審一個大家庭是這是大部應該你知道嗎?我們有透過內政部跟主要是一些在北地的這個負責事務所比較不太清楚啦那如果在原住民的鄉負責事務所當然會比較清楚主委,我跟你說的地方的負責大部分都有原住民跟住所是
00:04:15,708 00:04:18,370 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:04:36,770 00:04:45,993 要讓原住民可以開會、他可以生、可以命的地方,我們是尊重的,再來實施這個。要不然所作所為,覺得一種傷害不好,所以你們要加強,趕緊去處理每一間市的負債。
00:04:57,587 00:05:06,052 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:24,915 00:05:30,638 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:39,605 00:05:45,529 委員報告,你說那7個,那7個是專案的主委推動中心：對啦：還沒審,假期期也沒有,婚禮也沒有,像你這個你每年有這個遺申,但是在當局這幾天,我說得不好的時候,你這個遺申出來,你臨位假期期,會洗臉嗎?來你回答一下
00:06:07,605 00:06:13,489 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:06:28,579 00:06:31,223 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:06:46,857 00:06:53,499 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:07:09,043 00:07:31,355 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:37,830 00:07:49,797 主委,在這裏,我認為我們的功能就是,若不動善,會再善,不宜的再善,退回來,退回來給我們的政府。最主要的就是這個訴訟的問題。在我們今年5月的時候,我們就有一個公職律師,在總統座裡面,我看不到,
00:08:05,766 00:08:09,687 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:08:28,112 00:08:47,985 我們內部原來的很多是在北京的東林所以我們在調查的時候包括做處分的時候都是我們自己處理的但是案件如果到法院去的時候那個人我們不可能自己去處理要有出庭的律師、訴訟的律師來幫忙所以原住民如果去法院後我們這裡法院有80幾個案件所以我們
00:08:52,148 00:08:54,971 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:09:18,732 00:09:26,135 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:09:33,098 00:09:33,478 黃建斌委員
00:10:06,328 00:10:07,479 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（9時25分）主席，請原民會主委。
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主席：好，請曾主委。
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曾主任委員智勇：委員好。
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王委員美惠：主委早。首先本席要跟主委探討一些最近發生的問題，其實不只原住民而已，全臺灣都有少子化問題，所以我們都希望我們的子女可以生小孩，但是在最近幾個月，尤其是原住民到戶政事務所報戶口的時候，發生了一些事情，就是有一個爸爸是臺灣人、媽媽是原住民的小孩出生，父母到戶政事務所報戶口，這件事情你知道嗎？
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曾主任委員智勇：我知道，是在花蓮發生的事，就是父母親有一方是原住民，那他就可以登記原住民的名字，但是他是用漢名在前面，然後後面是原住民的名字。
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王委員美惠：他去報小孩的戶口時，受到戶政事務所的侮辱，你知道這件事情嗎？
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曾主任委員智勇：我知道……
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王委員美惠：那你怎麼處理？
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曾主任委員智勇：我們現在是用一個命名導引，因為原住民取名每一族都不一樣，可能那個戶政事務所不知道這個族的命名，排灣族有排灣排的命名……
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王委員美惠：不知道那個族，也不能誣賴人家、侮辱人家啊！
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：什麼他要報戶口是因為要領這麼多錢，什麼讓政府不用花這麼多錢等等，這是大不應該的事情。
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我們第一時間就有跟那個戶政事務所說不能這樣，必須要先徵求……
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王委員美惠：這是不是8月發生的事？
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曾主任委員智勇：是，是。
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王委員美惠：那你們怎麼處理？
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曾主任委員智勇：現在有一個命名的導引已經出來了，可以讓所有戶政事務所參考，至於花蓮那個戶政事務所做的不對，我們也特別要他跟我們原住民的朋友道歉。
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王委員美惠：他有道歉嗎？
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曾主任委員智勇：他有啦！
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王委員美惠：有？
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：主委，你覺得你這樣的做法，可以讓任何原住民到戶政事務所報戶口時受到尊重嗎？你覺得這樣有改進嗎？
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曾主任委員智勇：有改進啦！
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王委員美惠：有改進嗎？
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曾主任委員智勇：有，有，有。
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王委員美惠：主委，實在很悲哀，也很痛心！再來，過了一個月，9月再度發生這樣的事情。爸爸跟媽媽都是原住民，要去報戶口的時候，也遇到同樣的狀況，說什麼因為原住民的族人名譜裡沒有這個名字，所以沒辦法取這個名字。主委，這件事情你知道嗎？
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曾主任委員智勇：我也知道。
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王委員美惠：你也知道喔，8月發生時，你說可以改進，為什麼9月又再度發生呢？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，確實是戶政事務所還不完全了解原住民的名字要怎麼取……
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王委員美惠：為什麼？有原住民的地方，你們應該要去輔導、幫忙他們，沒幫忙就很糟糕了，還說那種話傷人，主委，你聽起來會難過嗎？主委，你是不是他們的大家長？
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：這是大不應該，你知道嗎？
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曾主任委員智勇：是，我們有透過內政部溝通，主要是一些平地的戶政事務所比較不清楚，如果是原住民鄉鎮的戶政事務所，他們就比較清楚……
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王委員美惠：主委，我說的這些戶政機關所在地大部分都有原住民，而且是多數，對於這樣的狀況，你有辦法承諾下次不會再發生嗎？
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曾主任委員智勇：我們很不希望發生這樣的事情，我們會配合內政部，再一次通報給戶政事務所。
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王委員美惠：主委，我們是好意讓原住民可以改為原住民的姓、名，是因為尊重他們，才實施這個政策……
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：不過現在的所作所為，卻變成是一種傷害，這樣不好，對此，你們要加強宣導，趕快跟每一縣市的戶政事務所說明清楚，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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王委員美惠：另外，114年度你們編列了設置族語推動人員實施計畫預算1億200萬元，但是目前在22個縣市中，只有7個縣市有設置，而且缺額33個，主委，別的縣市我們先不談，就以我的故鄉嘉義市為例，從去年說到現在，什麼時候嘉義市會設置相關人員？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，你說的那7個，是專案的族語推動中心……
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王委員美惠：對啦！到目前嘉義市沒有，雲林也沒有，但你們明年還是有這個預算，針對多年來我提到的一些沒有設置的縣市，這樣的預算出來後，你認為嘉義市會設置嗎？來！回答一下，嘉義市的原住民人口數有1,318人，不要說已經是一千三百多人，光是300人，你們都應該要服務……
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曾主任委員智勇：是，是。
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王委員美惠：更何況你現在有這些預算，你要去做啊！
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曾主任委員智勇：我們會把原住民人口數的標準再降低，就是原住民200個、300個……
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王委員美惠：主委，在此提供我的意見，如果人員不好找或不好聘請，是不是雲嘉嘉可以一起合作，讓他們可以去嘉義也好、去雲林也好？這是一個方法，你們要去研議，不能擺爛說沒有就算了，這樣很不好，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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王委員美惠：我覺得預算要過，但也要實施，要做好啦！
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：說實在的，原住民的語言很好聽，不要讓原住民覺得到哪裡辦事或做什麼，連一個來協助的人都沒有，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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王委員美惠：主委，本席今天跟你說這個，是希望未來能有所改進，而不要擺爛！請主委回座。
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曾主任委員智勇：好，謝謝。
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王委員美惠：接下來請不當黨產委員會林主委。
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主席：請林主委。
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林主任委員峯正：委員早。
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王委員美惠：主委，不當黨產處理委員會的功能，就是將不當黨產、不義財產討回來還給政府，當然，其中最主要的就是訴訟的問題。今年5月的時候，我們設有一個公職律師，但總的來看，卻沒有看到不當黨產處理委員會這個單位有去申請任何的協助，這是為什麼？是因為你們不需要公職律師，還是你們覺得你們已經很厲害，不需要別人來幫忙了，是不是這樣？請主委回答一下。
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林主任委員峯正：跟委員說明一下，我們內部原來就有很多具法律背景的同仁，所以我們在調查的時候，包括做處分的時候，都是我們自己處理的，但是案件如果移送到法院去的時候，那個量不可能由我們自己來處理，必須要有出庭的律師、訴訟的律師來幫忙，所以原則上移送去法院之後……目前我們在法院有八十幾個案件，所以我們就委託外面的律師來處理，但是委託報酬的金額其實都很低。
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王委員美惠：主委，本席之所以跟你探討這個問題，主要是因為我覺得有多一點專業的人進來，對你們的訴訟一定有幫助，本席的意思不是說你們不要委託外面的人，只是既然有公職律師，你們就應該好好利用，在所有單位當中，你們這個單位最需要協助。
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林主任委員峯正：我跟委員補充一下，因為我們這個單位沒有常任的編制，所以目前要用……
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王委員美惠：主委，我知道你們就是沒有編制，但是在這裡面……
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林主任委員峯正：公職律師是有編制的。
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王委員美惠：對，但我覺得你們有必要去提議，這樣你們這個單位在訴訟時才有辦法把不當的財產要回來啊！以上，謝謝。
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林主任委員峯正：感謝。
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主席：請黃建賓委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-8
speakers ["張宏陸","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","牛煦庭","李柏毅","盧縣一","高金素梅","徐欣瑩","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","張智倫","林倩綺","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","許宇甄","黃仁","丁學忠"]
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content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中 央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；三、審查 114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金； 四、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發 展基金會114年度預算書案；五、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預 算
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