葉元之 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:07,231 00:00:07,474 麻煩請院長,謝謝。
00:00:13,824 00:00:34,961 業長好業員早你好,我們先來看一下中研院最近編的那個國外的旅費有發現就是它有大幅的成長譬如說你看明年的預算跟今年的都成長非常多今年是9969萬明年是已經到了算是1億6697萬這麼多請問一下這個預算為什麼會膨脹到這麼多
00:00:43,054 00:01:03,887 這個有很多理由那主要我們分兩部分一部分是研究人員的需要由於疫情結束所以全世界這個很多研究人員都必須要到世界各地去跟合作夥伴繼續進行研究那彌補過去4年來的研究的空缺另外一方面國際間對跟台灣
00:01:06,389 00:01:33,016 科學研究的合作興趣也大為提高所以這兩個因素加起來我們的國外旅費的需求就增加我們請主記來講一下跟委員報告一下就是在編列的時候114是參考12年的執行情況那12的時候是剛好因為111的時候疫情結束12就恢復到正常的水準所以在編列的時候就參照112的執行數來做編列以上
00:01:34,375 00:01:48,363 好,所以你講說膨脹那麼多是因為國外研究的需求是不是?然後跟去國外的交流嘛。但是這個部分你看那個大陸的旅費就很少。你去大陸大概是450萬左右。這個比率非常低啊。
00:01:49,178 00:02:12,743 那現在是到底是因為什麼原因?是大陸比較沒有什麼學術的?倒不是倒不是那還是說兩岸的氛圍不好還是抗中的原因怎樣?這些我們的經費編列都是由下而上根據研究人員研究的需求所以可見就是說你們現在對於研究大陸兩岸的這部分其實是沒有什麼興趣的
00:02:13,163 00:02:15,486 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府函．為11
00:02:32,273 00:02:34,414 三、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。
00:02:53,494 00:03:12,111 業委員好,那個是寫的是我們最初簽約的時間,所以其實我們一直都還有在簽約。就沒有簽新的約了嘛。最近還跟北京大學的那個歷史系序約,還沒有寫上去,剛剛已經簽訂了。我們了解好像2018年還有一個跟法國的有簽約,也沒有寫上去。
00:03:12,811 00:03:30,019 所以這個網站是內部參考還是不好意思我們應該要跟著你的但不管怎麼樣啦就算把2018年那個法國寫上去或者是您剛剛講跟北京簽約但我們看起來就是從2016年之後新簽約的就是比較少嘛
00:03:30,459 00:03:48,841 還有新的都沒放上去日本的中央文庫也剛剛進行都沒有放上去很抱歉我覺得因為大家都知道中研院的近代史研究所其實在研究中國近代史還包括像228、清代史其實都非常有名而且是很有成就
00:03:49,542 00:03:52,863 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關
00:04:06,647 00:04:07,768 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案
00:04:36,892 00:05:00,838 的表現怎樣怎樣怎樣其實對台灣對我們中澳民國也不利嗎委員我非常贊成您說您說的非常的好其實這也是他們有點不願意跟我們交流的原因他不希望這個近代史史觀受到我們研究的影響是啦那你也可以那你也可以研究完之後你也可以研究完之後去跟他們以外的國家去做交流嘛讓其他國家知道說完全同意委員說的謝謝您說的
00:05:03,199 00:05:31,698 為什麼說你看到說我們加強對國際的合作的這個的原因很大一部分就是這個但是問題是問題是你們你們現在我不知道你們研究在這一塊還有沒有深入啦有沒有去對國外做交流不知道非常深入的研究所我剛才講的最近幾年國際上特別是跟台灣在文史方面特別近代史這塊跟台灣的合作興趣是非常高就像剛才雷首長講的
00:05:32,758 00:05:54,638 我覺得因為之前大家都好像講到中國大陸好像就很害怕啦那既然賴總統已經講中華民國113年我覺得我們就放手去研究去告訴人家過去40幾年對不對我們對抗戰或我們做了多少這個對世界有貢獻的事情嘛宣揚中華民國的價值這塊可以多做啦好然後再來齁
00:05:56,039 00:06:10,923 我們因為中央研究院生育卓著,所以經常被冒名。像這新聞就是有人冒用中央研究院的名號,就是說治療糖尿病新發現,然後就說這個是中央研究院研究的,然後要大家去買他的藥。
00:06:12,964 00:06:14,946 我們有請法治處跟制裁處做很完整的處理請事務處長說明。
00:06:45,659 00:07:01,455 是,委員好,我是制裁處處長那針對這一類型的詐騙我們會有的處理方式除了直接到我們零件派出所做通報之外我們也在我們自己的網站上做公告希望能夠讓受害有可能潛在受害的民眾知道說這是一種詐騙但這種情況確實是這個層出不窮
00:07:07,040 00:07:29,600 大概平均一個月會幾件?倒沒有到一個月幾件,我講了因為中央有很多新的技術,他都有可能變成是有一年幾件?一年我們大概會遇到3、4、5件。那除了報案之外,還只會在網站上公告?那我就請問一下,像這個案子後來處理的方式是怎樣?
00:07:30,160 00:07:49,159 我們的方式是在我們...報警之後因為被害人並不是中研院是被害人是這個民眾所以我們也有跟民眾聯繫請他們提供詳細的被詐騙的資料因為被詐騙資料並不在中研院的手中研院是當然啦你中研院沒被詐騙是說中研院沒有去買這個藥啦
00:07:50,120 00:08:18,780 但是中央研究院的名號對商標被冒用當然也是受害者啊是,這部分我們就有處理包括我們會跟公平會來做這個舉發就是他有可能會產生這個不是我因為像類似這種案子只會越來越多啦其實我是建議法治這邊應該要擬定一個SOP的啊然後看怎麼樣至少要你們也應該要對外宣傳除了放在網站上之外因為
00:08:20,000 00:08:47,714 你們的網站可能看人不多啦然後然後也會疏漏嘛剛剛也剛剛那個近代史就是這樣啦所以是不是可以用更積極的方式讓大家不要受騙啦我們一收到民眾的來電來詢問我覺得你再研究一下啦是因為有些會來先來詢問我們然後我們都會做非常第一時間就告訴說這可能是詐騙提醒他們謝謝院長然後上次你來的時候我有問你那個陳建仁院長嘛現在在中研院他還開心嗎最近
00:08:50,113 00:08:55,928 因為我最近看到他本來要去ECFA當特使後來又不能去有沒有?心情有受影響嗎?
00:08:57,264 00:09:23,232 我相信有遇到他嗎?偶爾在院裡面會看到他的背影,他通常都很忙,跑來跑去,所以我想他應該是生活非常愉快,做研究,因為研究是他最想要做的工作,他也一直再三重生,他是一個研究員。ECFA沒辦法去,有沒有心情受到影響?我不清楚了。你沒問他喔?沒有。OK,好,謝謝。
00:09:25,503 00:09:25,543 謝謝欸?結束了齁?
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發言片段

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葉委員元之：（9時43分）麻煩請院長，謝謝。院長好。
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廖院長俊智：葉委員早。
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葉委員元之：你好。我們先來看一下，中研院最近編的國外旅費，有發現它有大幅的成長，譬如說你看明年的預算跟今年的就成長非常多，今年是9,969萬，明年是已經到了1億6,697萬這麼多，請問一下，這個預算為什麼會膨脹到那麼多？
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廖院長俊智：這個有很多理由，主要我們分兩部分，一部分是研究人員的需要，由於疫情結束，所以很多研究人員都必須要到世界各地去跟合作夥伴繼續進行研究，彌補過去4年來的研究空缺。另外一方面，國際間對跟臺灣科學研究的合作興趣也大為提高，所以這兩個因素加起來，我們國外旅費的需求就增加了，我們請主計來說明一下。
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羅主任友聰：跟委員報告一下，在編列的時候114是參考112年的執行情況，那112的時候是剛好因為111的時候疫情結束，112年就恢復到正常水準，所以編列時就參照112年的執行數來編列，以上。
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葉委員元之：之所以膨脹這麼多，是因為國外研究的需求及交流？但大陸旅費就很少，大概編列450萬左右，比例非常低。到底是什麼原因？是因為大陸比較沒有學術的……
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廖院長俊智：倒不是。
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葉委員元之：還是兩岸的氛圍不好？還是抗中的原因？
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廖院長俊智：我們的經費編列都是由下而上，根據研究人員研究的需求……
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葉委員元之：需求？
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廖院長俊智：對……
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葉委員元之：可見你們現在對於研究大陸、兩岸這部分其實沒有什麼興趣。
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廖院長俊智：倒不是。
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葉委員元之：這點從旅費就可以看出來，很明顯嘛，我覺得滿可惜的。我們來看看你們的近代史研究所。這是從你們近代史研究所網站抓來的，過去近代史研究所也會跟其他國家的機構一起研究、交流，可是從2016年12月開始以後，就完全沒有任何交流紀錄了。代表從蔡英文總統上任之後，近代史研究所幾乎都沒有在做對外交流，怎麼會出現這種狀況？
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廖院長俊智：請近代史研究所所長做說明。
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雷所長祥麟：葉委員好。上面寫的是我們最初簽約的時間，所以其實我們一直都有在簽約……
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葉委員元之：但沒有簽新的約了。
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雷所長祥麟：最近才跟北京大學續約。
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葉委員元之：最近？
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雷所長祥麟：對，剛好已經簽訂了，還沒寫上去，不好意思，我們馬上修正。
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葉委員元之：據我們了解，2018年有跟法國簽約，這個也沒有寫上去，所以這個網站是內部參考用，還是？
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雷所長祥麟：不好意思，我們應該更正的。
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葉委員元之：不管怎麼樣，就算把2018年法國這項寫上去，或您剛剛講的有跟北京簽約，但我們看起來從2016年之後，新簽的約就是比較少。
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雷所長祥麟：還有新的……
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葉委員元之：還有新的都沒放上去？
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雷所長祥麟：日本東洋文庫也剛剛簽約。
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葉委員元之：都沒有放上去？
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雷所長祥麟：很抱歉，我們應該更正。
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葉委員元之：沒關係。大家都知道中研院的近代史研究所其實在研究中國近代史，像228、清代史都非常有名，而且很有成就。
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雷所長祥麟：謝謝委員。
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葉委員元之：我是希望可以增加這方面的研究，特別是兩岸可以多點交流，我認為450萬的旅費其實太少，對不對？
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雷所長祥麟：是。
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葉委員元之：應該多多交流！大家不用怕政治性的干擾，因為我們的總統已經宣示了，中華民國就是113年，跟過去民進黨認為中華民國只有75年的歷史觀不一樣！既然已經113年，我們應該要把失去的四十幾年補回來，到底這四十幾年發生什麼事？中研院可以透過研究告訴大家，我們也要建立我們中華民國的正統，否則現在中華民國前四十幾年的詮釋權全部在中國大陸那邊，萬一它用詮釋權跟國外做研究，然後說都是他們在對日抗戰，都是他們在表現怎樣怎樣，其實對臺灣、對我們中華民國也不利！
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雷所長祥麟：我非常贊成委員所說的，您說得非常好，其實這也是他們有點不願意跟我們交流的原因！他們不希望近代史觀受到我們研究的影響……
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葉委員元之：是啦！你也可以研究完之後，去跟他們以外的國家做交流嘛！
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雷所長祥麟：是的、是的。
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葉委員元之：讓其他國家知道……
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雷所長祥麟：完全同意委員所說的，也謝謝您所說的。
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廖院長俊智：這也是為什麼我們要加強對國際合作的原因，很大一部分就是為了這個。
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葉委員元之：但問題是你們現在……我不知道你們在這一塊的研究還有沒有深入？有沒有去國外做交流？不知道！
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廖院長俊智：非常深入！誠如我剛剛講的，最近幾年國際上跟臺灣在文史方面的合作，特別是近代史這一塊的合作興趣非常高，就像剛才雷所長講的。
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葉委員元之：之前大家講到中國大陸好像就很害怕，既然賴總統已經講了中華民國是113年，那麼我覺得你們就放手去研究！
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雷所長祥麟：是。
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葉委員元之：告訴人家過去四十幾年我們……
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廖院長俊智：我們一直都這樣做。
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葉委員元之：對日抗戰或我們做了多少對世界有貢獻的事，宣揚中華民國的價值。
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廖院長俊智：對。
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葉委員元之：這塊可以多做。
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廖院長俊智：是，這個我們一直都在做。
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葉委員元之：再來，因為中研院聲譽卓著，所以經常被冒名，最近有人冒用中研院名號，說治療糖尿病有新發現，還說這是中研院研究的，讓大家去買他的藥。這其實是個詐騙！可是臉書上這則詐騙訊息的宣傳效果非常好，像按讚數有7,745個，1,195個分享，比Taiwan Plus的貼文多非常多！這種詐騙的宣傳效果這麼好，不知道中研院看到類似這種詐騙宣傳，你們的處置方式是怎樣？
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廖院長俊智：我們有請法制處與智財處做很完整的處理，請處長說明。
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邱處長文聰：委員好，我是智財處處長。針對這類型詐騙，我們有的處理方式除了直接通報鄰近派出所外，也在我們自己的網站上公告，希望能夠讓可能潛在的受害民眾知道這是一種詐騙。但這種情況確實層出不窮……
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葉委員元之：層出不窮？大概平均一個月有幾件？
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邱處長文聰：沒有到一個月幾件。之所以講層出不窮，是因為中研院有很多新技術，都有可能變成……
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葉委員元之：大概一年幾件？
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邱處長文聰：一年我們大概會遇到三、四、五件。
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葉委員元之：三、四、五件？除了報案之外，就只在網站上公告？
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邱處長文聰：因為受害人是民眾……
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葉委員元之：我請問一下，像剛剛講的案子，後來處理的方式是怎樣？
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邱處長文聰：我們的方式是在……
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葉委員元之：報警以後呢？抓到了嗎？
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邱處長文聰：雖然報警了，但被害人並不是中研院，被害人是民眾，所以我們也跟民眾聯繫，請他們提供詳細的被詐騙資料，畢竟被詐騙的資料不在中研院手上。
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葉委員元之：中研院當然沒被詐騙，中研院沒有去買那個藥，但中研院的名號……
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邱處長文聰：商標被冒用……
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葉委員元之：所以中研院也是受害者。
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邱處長文聰：這部分我們有處理。
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葉委員元之：怎麼處理？
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邱處長文聰：我們向公平會舉發，舉凡會產生不實廣告的問題……
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葉委員元之：類似這種案子只會越來越多，我建議法制處應該要擬定SOP，看看該怎麼做，而且你們也要對外宣傳……
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邱處長文聰：是，這個我們都……
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葉委員元之：除了放在網站上之外……可能看你們網站的人不多，然後也不免疏漏，剛才近代所的情形就是這樣。所以是不是可以用更積極的方式讓大家不要受騙？
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邱處長文聰：我們一收到民眾的來電詢問……
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葉委員元之：我覺得你們要再研究一下。
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邱處長文聰：因為有些民眾會先來詢問我們，我們第一時間就告知這可能是詐騙，提醒他們。
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葉委員元之：OK，謝謝。
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邱處長文聰：謝謝委員。
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葉委員元之：院長，上次你來的時候我有問你，陳建仁院長現在在中研院，請問他還開心嗎？最近他本來要去ECFA當特使，後來又不能去，他心情有受影響嗎？
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廖院長俊智：我相信……
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葉委員元之：你有遇到他嗎？
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廖院長俊智：偶而在院裡面會看到他的背影。
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葉委員元之：背影？
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廖院長俊智：他通常都會很忙，跑來跑去，所以我想他的生活應該非常愉快在做研究，因為研究是他最想要做的工作。他一直再三重申，他是研究員……
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葉委員元之：他沒辦法去ECFA，心情有沒有受到影響？
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廖院長俊智：我不清楚。
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葉委員元之：沒問他？
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廖院長俊智：沒有。
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葉委員元之：OK，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員的質詢，院長請回。
再來我們請陳秀寳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-8
speakers ["范雲","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳秀寳","葛如鈞","林宜瑾","郭昱晴","萬美玲","吳沛憶","林倩綺","張雅琳","陳培瑜","吳春城","羅智強","翁曉玲","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋"]
page_start 279
meetingDate ["2024-11-11"]
gazette_id 1139901
agenda_lcidc_ids ["1139901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中央政府總預 算案有關中央研究院單位預算案；三、審查 114年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究 基金附屬單位預算案；四、處理中央研究院函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第2目「一 般學術研究及評議」預算繼續凍結100萬元書面報告，請查照案；五、審查中央研究院函，為113 年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「自然及人文社會科學研究」預算凍結100萬元書面報 告，請查照案（第二案及第三案僅進行詢答）
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