陳秀寳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,284 00:00:08,602 委員諮詢。謝主席。請廖院長。有請廖院長。
00:00:11,600 00:00:17,865 陳委員早院長早安院長我這邊請教您齁中研院南部院區在10月15日舉行開幕儀式那賴總統在致辭的時候表示說希望未來更能夠發揮平衡南北均衡台灣發展這個成效那南部的院區是從2012年開始籌備以台南高鐵特定區為基地那規劃的是農業生氣量子科技技能永續人文社會等這些特色的領域研究那
00:00:40,082 00:00:50,596 這個部分我想請教院長我們有沒有規劃在2027年南部院區全部完工之後我們會不會可以考慮來設立中張頭的中部院區?
00:00:52,177 00:01:13,344 這個是一個很好的主意我們目前確實沒有想到到中部院區這個議題不過委員建議我們可以來討論因為除了南北均衡發展之外其實我們中部也很需要就有這樣子的量能來議題我們希望全台灣遍地都能夠開花而且真的我要跟您推薦我們彰化高鐵特定區是個非常適合的場地
00:01:14,184 00:01:14,764 adequate.
00:01:31,591 00:01:36,375 這邊再請教南部院區最後的第三個階段是量子科技實驗大樓這個部分110年合定的總經費是17.88億在112年的時候增調了2.73億在今年的4月又增調5.22億總計已經累計增加7.95億來到了25.83億
00:01:55,131 00:02:11,569 但是呢公期要往後延一年這個部分是因為執行力不好還是說我們有去檢討是什麼原因造成的好這原因非常複雜請總務處長解釋委員好因為是整個南部的工程的量能
00:02:12,210 00:02:15,871 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關
00:02:41,216 00:03:08,044 是的,指標已經公告了在11月21號按照契約就會開工所以今年年底是真的確定可以開工是的,11月21號有沒有把握可以如期如值而且不會再追加預算的把這個工程來完成目前我們的預算爭取的部分在安排上面已經有一些準備金未來這個環境如果變化的時候我們覺得應該是可以在這個預算裡面順利的執行
00:03:08,424 00:03:35,899 好謝謝是希望說一切可以很順利因為我們在等中部院區所以南部這邊要趕快做一個段落可以如期如止的完工好那接下來我想請教院長你們在報告中有提到113年度有編列預算協助政府來辦理台灣人體生物資料庫的這個計畫總經費是兩億兩千多萬那請問院長到九月底我們執行數是多少執行率有多少請那個生物資料庫執行長
00:03:37,617 00:03:54,231 是,報告委員我是臺灣人體生物資料庫的這個代表人楊懷一那目前為止很不好意思我沒有辦法很確切跟委員報告說這個到目前為止的資金率是有多少但是我可以回去跟同仁們把
00:03:55,031 00:04:16,291 那你會後把資料送到我辦公室喔我們台灣人體生物資料庫的計畫每年會進行兩次的這個退出個案檢體及資料銷毀作業那今年是在5月及9月喔那因為你現在可能也沒有數據對不對我要問你說今年退出的個案檢體的資料及銷毀資料的這個數幾件數你也不知道那請你這邊你掌握了這個數據之後再給我
00:04:19,555 00:04:27,100 其實你們在網站上面有一些資料顯示了在10月31號受案數是203,026那完成第一輪最終的是73,640第二輪最終的是6535但是去年的量去年有20萬人那今年到目前只增加了3000多3026案那你們自己覺得說你們在這個募集的成效
00:04:42,769 00:05:06,274 我講我們現在主要的工作並不是在增加收案數而是在追蹤訪問這部分也請楊懷毅來解釋是,呃,誠如剛剛院長所解釋的齁我們這個網站的資料可能我們還要再去看一下就我所知我們每一年的追蹤個案數會達到3萬人以上所以這個事後我也會跟在請同仁準備好確切的資料跟委員報告
00:05:07,314 00:05:26,651 這個對於每個個案的你們持續追蹤應該大部分都是兩到四年不等的這個追蹤的時間。但是講到這個我特別要分享一下我個人的經驗。我也是去做健檢的時候護理師問我說願不願意多抽兩管血來參加一個這樣子長期追蹤研究的一個專案。我覺得說這應該是很重要我就答應了。
00:05:27,352 00:05:54,186 那我在抽的時候抽血的時候我有問護理師我說那這樣子抽血之後有沒有什麼影響他看一看我的血管說你這條血管有比較細那你抽了之後你抽多抽這兩管之後你的血管可能水不夠的話會扁掉我嚇了一跳我心裡想好我鼓足勇氣我已經答應你要抽我就抽了結果我抽到第二管的時候我抽到第二管就是多增加了這兩管我已經抽了一管抽第二管的時候護理師跟我說啊你的血不太夠那我看你不要參加好了
00:05:55,046 00:06:13,781 我心裡想說我今天抽了一管血你這樣跟我說我就覺得很浪費那個血我一直就說我們如何去推廣我們讓民眾願意來參加這一些研究其實我們這個整個的計畫我們是希望說收集儲存以及系統化各種健康數據為未來的精準醫療我們可以提供一些依據以及參考
00:06:14,662 00:06:36,701 但是如果是護理師是這樣的態度來對這些民眾對病人他在收集的時候這種態度我會覺得說這給他推廣有點難吧因為我自己遇到這樣的狀況我就覺得你第一個已經被你嚇過一次他跟我說血管會扁掉當然是會恢復啦但是你說當下你就覺得說欸是有被嚇到然後抽了一管之後他跟我說血不夠那我們不要抽了是你放棄不是我放棄欸
00:06:37,731 00:07:06,221 我覺得這樣子的態度對我們的推廣而且對民眾對這些研究個案的認知我覺得是很不利的是所以我們針對我這樣的經驗分享您覺得可以怎樣來加強是謝謝委員首先要謝謝委員願意參加這樣子非常重要的一個這個抽血的活動那不曉得委員是不是參加台灣寶貝但是我們一定會去檢討就我所知我們的委員在我們的這個同仁在收案是有非常嚴謹的標準的包括他們事先要去簽這個所謂的
00:07:08,222 00:07:15,726 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關
00:07:30,913 00:07:31,914 我希望可以提供一個檢討的方向。
00:07:58,167 00:08:19,076 好謝謝院長再請教報道者長是在1月訪問中研院的研究團隊的時候有說中研院跟合作醫院來做台灣精準醫療計畫TPMI聯盟有預計在2024年會發表4篇的主論文到國際期刊那我們是把目標放在自然系列的期刊
00:08:21,037 00:08:45,067 研究團隊希望能夠努力的讓世界看到台灣對精準醫療研究的成果。我想請教說到目前為止我們發表哪些論文到國際期刊?據我了解已經審閉出去四篇現在正在審查當中結果會怎麼樣我們現在還不得而知但是期待會有這個令人振奮的消息所以已經照我們原來的計畫我們已經發表了
00:08:47,688 00:08:48,468 兩邊不同的方式希望能夠整合這邊請學術處處長來回答學術處處長陳建昌
00:09:15,029 00:09:17,292 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。netesi,
00:09:32,789 00:09:51,523 現在在等到衛福部的修法如果通過中央研究院也在努力想辦法要把TVMI的資料所以是可以來一起合作的現在再往這個方向進行因為我時間到了我快速的講一下我們的學術研究與人才培育向下我們也有聘僱助理人員211人其實我們這些薪資相關以及勞健保合計我們的經費是2億13萬
00:09:58,168 00:10:01,170 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11
00:10:24,180 00:10:28,595 謝謝陳秀寶委員的質詢,院長請回再來我們請葛如君委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員秀寳：（9時53分）謝謝主席。請廖院長。
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主席：有請廖院長。
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廖院長俊智：陳委員早。
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陳委員秀寳：院長早安。院長我請教您，中研院南部院區在10月15日舉行開幕儀式，賴總統在致詞時表示，希望未來能夠發揮平衡南北，均衡臺灣發展的成效。南部院區從2012年開始籌備，以臺南高鐵特定區為基地，規劃從事農業生技、量子科技、淨零永續、人文社會等特色領域研究。我想請教院長，有沒有規劃在2027年南部院區全部完工之後考慮設立中彰投中部院區？
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廖院長俊智：這是個很好的主意，我們目前確實沒想到中部院區這議題。既然委員建議，我們可以來討論。
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陳委員秀寳：除了南北均衡發展之外，其實我們中部也很需要這樣子的量能來挹注。
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廖院長俊智：我們希望全臺灣遍地都能開花。
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陳委員秀寳：所以我要跟您推薦，我們彰化高鐵特定區是非常適合的場地，交通非常方便。
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廖院長俊智：我們會考慮。
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陳委員秀寳：而且用地取得都沒有問題，希望在2027年南部院區完工告一個段落之後，可以很認真來研究在中部設中部院區，好嗎？謝謝院長。
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廖院長俊智：謝謝。
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陳委員秀寳：我再請教，南部院區最後的第三階段是量子科技實驗大樓，這部分110年核定的總經費是17.88億，在112年的時候增調了2.73億，在今年4月又增調5.22億，總計已經累計增加7.95億，來到了25.83億，但是工期要往後延1年，這個部分是因為執行力不好，還是有去檢討什麼原因造成的？
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廖院長俊智：這個原因非常複雜，請總務處長解釋。
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張處長剛維：委員好。因為是整個南部工程的量能跟環境部分，還有物價的上漲，所以我們原來的計畫在招標過程中受到這些影響，就比較不順利，但是我們爭取了預算經費重新編列了以後，已經順利的招標出去了，所以這個工程能夠往後是因為整個營建環境的影響。
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陳委員秀寳：是因為招標的過程沒那麼順利喔！
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張處長剛維：是的。
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陳委員秀寳：中研院表示，你們在9月27日有辦理最有利標的評選，預計在今年底可以開工，但是你們這個決標公告有公告了嗎？
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張處長剛維：是的，決標已經公告了。
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陳委員秀寳：有公告了？
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張處長剛維：在11月21日按照契約就會開工。
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陳委員秀寳：所以今年年底是真的確定可以開工？
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張處長剛維：是的，11月21日可以開工。
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陳委員秀寳：有沒有把握可以如期如質，而且不會再追加預算的把工程來完成？
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張處長剛維：是，目前我們預算爭取的部分，在安排上面已經有一些準備金，未來環境如果變化的時候，我們覺得應該是可以在這個預算裡面順利的執行。
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陳委員秀寳：好，謝謝，是希望一切可以很順利，因為我們在等中部院區，所以南部這邊要趕快做一個段落，可以如期如質的完工。
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張處長剛維：是，謝謝委員。
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陳委員秀寳：好。
接下來我想請教院長，你們在報告中有提到113年度有編列預算協助政府辦理臺灣人體生物資料庫計畫，總經費是兩億兩千多萬，請問院長，到9月底執行數是多少？執行率有多少？
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廖院長俊智：請生物資料庫執行長。
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楊代表人懷壹：是，報告委員，我是臺灣人體生物資料庫的代表人楊懷壹，很不好意思，我沒辦法很確切跟委員報告到目前為止的執行率是有多少，但是我可以回去把資料調清楚之後再跟委員報告。
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陳委員秀寳：那會後把資料送到我辦公室。
我們臺灣人體生物資料庫的計畫每年會進行2次的退出個案檢體及資料銷毀作業，今年是在5月及9月，因為現在可能也沒有數據，對不對？我要問今年退出的個案檢體資料及銷毀資料的件數，您也不知道……
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廖院長俊智：會後跟委員報告。
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陳委員秀寳：請您掌握了數據之後再給我。
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廖院長俊智：好，謝謝。
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陳委員秀寳：其實你們在網站上面有一些資料顯示了，在10月31日收案數是20萬3,026案，完成第一輪追蹤的是7萬3,640案，第二輪追蹤的是6,535案，但是去年的量有20萬人，今年到目前止只增加3,026案，你們自己覺得在募集的成效，你們……
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廖院長俊智：好，我想目前最主要的工作並不是在增加收案數，而是在追蹤、訪問，這個部分也請楊懷壹來解釋。
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楊代表人懷壹：是，誠如剛剛院長所解釋的，網站的資料可能我們還要再看一下，就我所知，每一年的追蹤個案數會達到3萬人以上，所以事後會再請同仁準備確切的資料跟委員報告。
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陳委員秀寳：這個對於每個個案持續追蹤，你們應該大部分是2到4年不等的追蹤時間。
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楊代表人懷壹：是的。
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陳委員秀寳：但講到這個，我特別要分享一下個人的經驗，我有一次去做健檢的時候，護理師問我願不願意多抽2管血，來參加一個長期追蹤研究的專案，我覺得這應該是很重要的，我就答應了，我在抽血的時候有問護理師，那這樣抽血之後有沒有什麼影響？他看一看我的血管說，你這條血管有比較細，你多抽這兩管血之後，你的血管可能水不夠的話會扁掉，我嚇了一跳，我心想，好，我鼓足勇氣，我已經答應你要抽了，我就抽了，結果我抽到第二管的時候，就是多增加的這兩管血之後，我已經抽一管，在抽第二管的時候，護理師跟我說「你的血不太夠，那我看妳不要參加好了」。我心裡想，我已經抽了一管血了，你竟然這樣跟我說，我就覺得很浪費那個血。我意思是說，我們如何推廣讓民眾願意來參加這些研究？其實整個計畫我們是希望蒐集、儲存以及系統化各種健康數據，為未來的精準醫療，我們可以提供一些依據以及參考，但是如果護理師在蒐集的時候面對這些民眾、病人是用這種的態度，我會覺得這個要推廣有點難吧？
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楊代表人懷壹：是。
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陳委員秀寳：因為我自己遇到這樣的狀況，第一個我已經被你嚇過一次，他跟我說「血管會扁掉」，當然是會恢復，但是當下會覺得是有被嚇到，然後抽了一管之後，他跟我說「血不夠，那我們不要抽了」，是你放棄，不是我放棄。
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楊代表人懷壹：是。
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陳委員秀寳：我覺得這樣的態度對我們推廣，而且對民眾、對這些研究個案的認知，我覺得是很不利的。
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楊代表人懷壹：是……
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陳委員秀寳：針對我這樣的經驗分享，您覺得可以怎樣來加強？
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楊代表人懷壹：是，謝謝委員。首先，要謝謝委員願意參加這樣非常重要的抽血活動，不曉得委員是不是參加Taiwan Biobank，但是我們一定會檢討。就我所知，我們的同仁在收案是有非常嚴謹的標準，包括事先他們要去簽同意書，是非常詳實的一份同意書；另外，我們也要求每位收案的同仁都要善盡說明的責任，而且在每一個過程都要遵循SOP。如果委員遭遇的是Taiwan Biobank，就是臺灣人體生物資料庫的同仁是有這樣的表現的話，我私底下再跟同仁……
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陳委員秀寳：應該說在現場的護理師、護理人員對這個計畫的認知跟他們本身的態度，我覺得也是很重要的。當然那是醫護人員，他是醫院的員工，不是你們所屬轄下的，但是在這個部分，在配合的時候，我覺得他們的教育訓練也是很重要。
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楊代表人懷壹：是的，我們會……
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陳委員秀寳：所以這個部分，我希望可以提供你們一個檢討的方向。
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楊代表人懷壹：謝謝委員，我們會加強，謝謝。
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陳委員秀寳：好，謝謝。院長再請教，報導者雜誌在1月訪問中研院的研究團隊的時候說，中研院跟合作醫院來做台灣精準醫療計畫TPMI聯盟，預計在2024年會發表4篇的主論文到國際期刊，那我們是把目標放在自然系列的期刊，我們研究團隊希望能夠努力的讓世界看到臺灣對精準醫療研究的成果，那我想請教，到目前為主我們發表哪些論文到國際期刊？
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廖院長俊智：好，據我瞭解已經submit出去4篇，現在正在審查當中，結果會怎麼樣，我們還不得而知，但是期待會有令人振奮的消息。
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陳委員秀寳：所以已經照我們原來的計畫，我們已經發表了4篇？
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廖院長俊智：不是發表，不是發表。只是我們……
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陳委員秀寳：有送出去了？
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廖院長俊智：對，有送出去了，還沒有發表，現在只是在審查。
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陳委員秀寳：現在等審核？
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廖院長俊智：對，等審查。
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陳委員秀寳：喔，好。那我想請教一下，對於TPMI跟剛剛提到的臺灣人體生物資料庫有沒有關連？還是有什麼相關的合作計畫？
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廖院長俊智：我們現在要開始兩邊不同的方式希望能夠整合，這邊請處長來回答。
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陳處長建璋：學術處處長，陳建璋。TPMI跟Biobank是2個不同的計畫，因為TPMI也蒐集50萬人的一些資料，現在主管單位也希望TPMI將來這些資料，可以進入生物資料庫以供大家取用，現在在等衛福部的修法通過，中研院也在努力想辦法把TPMI的資料，可能……
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陳委員秀寳：所以是可以一起來合作的？
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陳處長建璋：是、是、是，現在在往這個方向努力。
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陳委員秀寳：好。因為我時間到了，我快速的來講一下，我們的學術研究與人才培育項下，有聘僱護理人員211人，其實這些薪資以及勞健保費用合計經費是2億13萬，扣除勞健保跟勞退的費用之後，其實每個人的平均薪資應該大概有到6萬，平均年薪應該有79萬，但是研究助理及助理對這個薪資有意見，所以我想請院長，您要回去了解是不是有同工不同酬，或是敘薪不公的這個現象，請院長您了解一下之後，再一份報告給我的辦公室。
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廖院長俊智：好，謝謝。
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陳委員秀寳：好，謝謝院長、謝謝主席。
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主席：謝謝陳秀寳委員的質詢，院長請回。
再來我們請葛如鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-8
speakers ["范雲","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳秀寳","葛如鈞","林宜瑾","郭昱晴","萬美玲","吳沛憶","林倩綺","張雅琳","陳培瑜","吳春城","羅智強","翁曉玲","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋"]
page_start 279
meetingDate ["2024-11-11"]
gazette_id 1139901
agenda_lcidc_ids ["1139901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中央政府總預 算案有關中央研究院單位預算案；三、審查 114年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究 基金附屬單位預算案；四、處理中央研究院函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第2目「一 般學術研究及評議」預算繼續凍結100萬元書面報告，請查照案；五、審查中央研究院函，為113 年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「自然及人文社會科學研究」預算凍結100萬元書面報 告，請查照案（第二案及第三案僅進行詢答）
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