高金素梅 @ 第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:22,472 高金素梅本席代表召委我上一次的召委在這裡要謝謝內政委員會包括啟祿召委你們都非常支持進法補償雖然到了最後我們的卓榮泰院長有一點意見但是也終於在七七四十九天也完成了我們立法院交付的三讀的任務
00:00:23,277 00:00:24,137 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:00:50,470 00:00:52,251 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:01:06,616 00:01:28,196 禁法補償將以追加預算的方式辦理這是最適宜的解決方法對不對所謂的追加預算就是不管是114年度或是115年度或是以後全部都在公務預算裡面編一公頃六萬塊你要不要謝謝大家
00:01:28,636 00:01:50,126 當然這個要謝謝我們所有原住民的立委還有平地的立委也謝謝委員一直以來對這個事情的關心那麼後來這個事情是要謝謝卓院長更要謝謝韓院長三黨來來做一個最後做一個協商那做成這樣大家都能夠
00:01:51,146 00:01:55,248 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:02:14,976 00:02:34,763 雖然我們的要求很簡單就是要求行政院依法行政所以他也提懂了為什麼立法委員要堅守我們的立場因為是在立法院三讀通過的法律案這當中有非常多的辯論就不用在今天提了因為今天呢我們是要來看你們的預算
00:02:35,743 00:02:40,286 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:02:58,900 00:03:00,621 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:03:18,928 00:03:25,534 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:03:43,451 00:04:10,060 幾場都寫得很清楚他預期的效益寫得很清楚還有往年他相同或類似計畫的具體績效他補助委辦的原因然後指定補助或者是委辦對象理由寫得很清楚你看密密麻麻他只有450萬來看原民會第二頁花500萬要辦理原住民日會慶活動你只有三句話就要跟人民拿500萬
00:04:12,403 00:04:13,464 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:04:32,133 00:04:33,714 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:49,656 00:04:53,998 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:05:06,141 00:05:08,863 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:05:28,140 00:05:32,483 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:05:48,436 00:05:49,817 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:06:19,676 00:06:22,738 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:06:40,752 00:06:43,975 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:06:59,429 00:07:05,171 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:07:27,094 00:07:50,189 主委你看到了沒有這就是你要領導的你的團隊啊再來看一下44頁傳統領域的調查從陳水扁時代96年就開始了也是本席我在這個地方到現在已經多少年了23年了我們每年要花800萬辦理傳統領域調查工作做完了沒有
00:07:52,123 00:07:56,587 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:08:15,818 00:08:18,759 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:08:40,243 00:08:44,806 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:09:06,567 00:09:20,161 你們看到我剛剛怎麼樣來質詢主委了吧我剛剛聽到好多的委員在這邊講你們好像是個體戶耶 各做各的耶你們的預算是來自於原民會編給你們兩位基金會是不是如此與法會做了很多事情是不是
00:09:24,847 00:09:28,450 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:09:50,219 00:09:58,709 主委你們是不是應該跟族人道歉該給你們的預算給你們了該要求你們做的政策做了為什麼還是如此你們是不是要檢討你們的預算我們真的要讓你通過嗎
00:10:05,911 00:10:09,813 所以今天不是不讓你們通過我僅僅的要求你們比照農業不一樣一筆一筆的細算告訴我們你們要做什麼什麼時候達到預期的目標是什麼這次為什麼不是你們做然後做不好的原因在哪裡你們這樣子才能夠滾動式的檢討嘛不是每一年來這邊你們給我們的預算書都是一模一樣我看到23年啦
00:10:32,433 00:10:43,941 記住我今年會好好的審你們的預算看你們的制度跟預算還有立法委員在這邊努力要求你們做的通過的一些法案你們有沒有真正銜接好因為今天時間真的有限這個原基會還有與發會你們兩個要努力
00:10:51,286 00:10:54,748 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:11:13,004 00:11:23,451 至少兩個月一次那為什麼連女方會已經產生出我們的姓名條例各族的這樣我們還會發生這種離譜的事情我們會檢討檢討好不好還有我們的屏東的文化發展中心你們三個聽好我今天要求原民會的本預算公務預算要做好每一個細部每一筆錢要做什麼事情你們回去的時候也給我比照辦理我相信趙薇馬上就會排審你們的預算
00:11:42,003 00:11:56,735 到時候讓全國的族人、全國的老百姓看清楚我們的納稅錢你們有沒有花在刀口上不要以為今年就很好過你們今年會非常的不好過因為我把我全力的精神會放在原民會的預算上面好嗎?謝謝丁薛忠、丁薛忠、丁薛忠委員不在我們請徐欣怡委員
公報發言紀錄

發言片段

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高金委員素梅：（10時30分）請主委。
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主席：請曾主委。
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高金委員素梅：在主委回答之前，高金素梅本席代表召委，我是上一次的召委，在這裡要謝謝內政委員會，包括宏陸召委，你們都非常支持禁伐補償，雖然到了最後我們的卓榮泰院長有一點意見，但是也終於在七七49天完成了我們立法院交付的三讀任務，所以也代表原住民的族人在這裡再一次……雖然在場現在只有召委在，但是我要代表我的族人謝謝內政委員會的委員們，在我們初期審禁伐補償的時候大家的支持，非常感謝，謝謝。
主委，我都感謝了，不分黨派都謝謝了我們內政委員會的委員們，你要不要謝謝一下在野黨？在野黨在堅持了49天……
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曾主任委員智勇：當然、當然。
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高金委員素梅：終於我們行政院同意依法編列禁伐補償少編的2萬塊，然後你在11月8號，你的新聞稿也特別指出禁伐補償將以追加預算的方式辦理，這是最適宜的解決方法，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：所謂的追加預算，就是不管是114年度或是115年或者是以後，全部都在公務預算裡面編1公頃6萬塊，你要不要謝謝大家？
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曾主任委員智勇：當然，這個要謝謝我們所有原住民的立委，還有平地的立委，也謝謝委員一直以來對這個事情的關心，後來這個事情要謝謝卓院長，更要謝謝韓院長，三黨最後來做一個協商，大家都能夠在氣氛很好的氛圍下把這個事情完成，我想我也會呼籲我們自己的族人，今後要更愛惜我們自己的土地，要更守護我們的土地，讓我們的土地能夠發揮水土保持還有國土涵養的作用，要謝謝政府，謝謝我們民意代表，謝謝。
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高金委員素梅：我讓你花很多時間講，你要謝謝大家。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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高金委員素梅：雖然我們的要求很簡單，就是要求行政院依法行政，所以他也聽懂了為什麼立法委員要堅守我們的立場，因為是在立法院三讀通過的法律案，這當中有非常多的辯論就不用在今天提了，因為今天我們是要來看你們的預算，而且時間很短，我要很快地請你快速來說明一下，你還記得嗎？我當時在這邊有跟你提出來，我們原住民的人口大概是占全臺灣2.59%的人口比例，照理講我們應該有811億的預算，可是原民會你們給的預算總是被行政院大砍，今年原民會的預算是122億，好啦！我們就按照這122億來好好的監督你們114年度到底要做什麼，上個會期的時候，我有請你們按照農業部來制定相關預算科目細部計畫的說明表，你還記得嗎？
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曾主任委員智勇：記得。
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高金委員素梅：這裡面是要確保我們的預算能夠名實相符，可是坦白說，我仔細看完之後，我很失望，我今天就拿出幾個來跟你討論一下。第一個，我們來看一下農業部的範例。農業部的你看一下，450萬他們要做農學會報，然後這個農學會報要做兩份期刊，還有辦理相關的研討會，連幾場都寫得很清楚，預期的效益也寫得很清楚。還有往年相同或類似計畫的具體績效、補助委辦的原因、指定補助或者是委辦對象的理由，寫得很清楚喔！你看，密密麻麻，它只有450萬喔！
來看原民會的，第2頁，花500萬要辦理原住民日會慶活動，你只有3句話就要跟人民拿500萬，你覺得怎麼樣啊？
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曾主任委員智勇：這個部分，我們寫得太簡單了。
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高金委員素梅：對啊！請問原民日辦了只為自己爽嗎？還是原民日在舉辦這個相同活動的時候，要讓整個臺灣的大社會明白為什麼會有原住民日。
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：然後是不是要辦活動的同時，也要讓大社會消除對原住民的歧視，讓全臺灣人對這個所謂的全民原教是很清楚的，這樣我們花500萬才會有用嘛，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：但是你沒有啊！好，我們再來看第20頁，118萬要辦南島民族論壇，請問一下，南島民族論壇是要做什麼事情？我們為什麼要做南島民族論壇？你看，你也是沒有寫什麼東西啊！好，南島論壇辦完了，我們是不是要交流？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：交流完畢以後，我們是不是要把我們的經濟產業提升？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：有嗎？我們辦幾年的南島論壇了啊？這些人有到部落裡去消費嗎？這些人有靠我們的網站，然後買我們原住民的農特產品、買我們原住民的服飾？你看，我今天的衣服多漂亮？是不是？有透過這些網站，部落裡面都已經教它會的這些技藝啊，但是你們一直不斷地要做什麼民族論壇、民族論壇，可是它的效益是什麼，你也沒有告訴我。
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曾主任委員智勇：跟委員報告。
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高金委員素梅：再來看，因為時間有限，今天只有8分鐘。再看一下第36頁，增劃編的工作是從省府時代就有的計畫，我到了立法院裡面，我跟其他原住民立法委員非常努力，增劃編的工作才變成常態化，然後1,900萬要做補辦增劃編工作，不是不行啦，可是我們都已經做好調查了，請問這是誰的業務？土管處對不對？
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曾主任委員智勇：土管處。
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高金委員素梅：土管處，你們做多久了？我剛剛說了，從省府時代你就開始在做了。
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謝處長亞杰：是。
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高金委員素梅：劃好了沒有？
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謝處長亞杰：我們持續在做。
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高金委員素梅：劃好了沒有？
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謝處長亞杰：跟委員報告，其實那個……
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高金委員素梅：從省府時代到現在劃好了沒有？每年給你1,900萬耶！劃好了沒有？
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謝處長亞杰：我們都有進度持續在……
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高金委員素梅：劃好了沒有？劃到哪裡了？你不要浪費我的時間。召委，時間請暫停，我不希望原民會這樣，今天召委請你們來做專案報告，我們只有8分鐘的時間，問你什麼事情你都沒有辦法，都說持續在做。我剛剛已經告訴你，從省府時代做到現在……
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謝處長亞杰：跟委員報告……
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高金委員素梅：我在立法院都已經23年了。
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謝處長亞杰：跟委員報告，我們有持續在跟縣府、跟公所的部分持續精進……
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高金委員素梅：所以就請你直接回答問題在哪裡。
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謝處長亞杰：是。
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高金委員素梅：問題在哪裡？你們已經劃好了，對不對？
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謝處長亞杰：對，我們有部分已經劃好了。
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高金委員素梅：有收到增劃編補編的族人有多少位？你們具體的績效在哪裡？
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謝處長亞杰：我們可以把具體績效的部分會後提供給委員參考。
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高金委員素梅：你們有提供給我嗎？幾年了？謝謝，請你回座。主委，你看到了沒有？這就是你要領導的團隊啊！
再來看一下第44頁，傳統領域的調查。從陳水扁時代96年就開始了，也是本席我在這個地方，到現在已經多少年了？23年了。我們每年要花800萬辦理傳統領域調查工作，做完了沒有？
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謝處長亞杰：跟委員報告……
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高金委員素梅：傳統領域調查完了沒有？
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謝處長亞杰：我們今年的部分已經要做13個部落的調查，明年的部分……
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高金委員素梅：早就調查完了，我告訴你，陳水扁時代就在這邊調查，你們的副主委現在坐在下面，以前他是處長。
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謝處長亞杰：是。
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高金委員素梅：你知道你現在做到這個位置會非常地辛苦，請問一下主委，分管這個業務的副主委是誰？是不是也是杜張處長？
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曾主任委員智勇：對，杜張……
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高金委員素梅：他現在已經是副主委了對不對？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：請問從陳水扁時代一直到現在，我們每年花了這麼多錢，到底問題在哪裡，傳統領域已經劃好了我知道，公告了沒有？如果不能夠公告，問題在哪裡？我們人民還要每年給你花800萬，然後連一個公告都沒有嗎？我跟您說，花錢誰都會，對不對主委？122億雖然還不足我們人口的預算，但也是不少錢了嘛！122億是不是應該花在刀口上？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：好。因為真的時間不夠。來，兩位基金會還有屏東的中心上台一下，謝謝。你們看到我剛剛怎麼質詢主委了吧！我剛剛聽到好多委員在這邊講，你們好像是個體戶各做各的耶！你們的預算是來自於原民會編給你們的，兩位基金會是不是如此？語發會做了很多事情是不是？
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馬耀．谷木董事長：報告委員，是。
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高金委員素梅：你們的名字也已經建構在網路上面了，為什麼沒有跟原民會講好？原民會為什麼沒有跟內政部講好？姓名條例終於在立法院三讀通過了，早就告訴你們要跟內政部銜接好，為什麼還會發生我們的族人到地方去以後被人家羞辱一番？你們覺得自己在幹什麼啊！主委，你們是不是應該跟族人道歉？該給你們的預算給你們了，該要求你們做的政策做了，為什麼還是如此？你們是不是要檢討？你們的預算我們真的要讓你們通過嗎？所以今天不是不讓你們通過，我僅僅要求你們比照農業部一樣，把一筆一筆的細算告訴我們，你們要做什麼、什麼時候達到、預期的目標是什麼、這次為什麼不是你們做，然後做不好的原因在哪裡，這樣子你們才能夠滾動式檢討嘛！不是每一年來這邊，你們給我們的預算書都是一模一樣，我看23年了啊！記住，我今年會好好地審你們的預算，看你們的制度跟預算，還有立法委員在這邊努力要求你們做的，通過的一些法案你們有沒有真正銜接好。
因為今天時間真的有限，原基會還有語發會，你們兩個要努力，兩位董事長，你們不要以為脫離了原民會就有什麼自主權，並沒有！你們成立的目的也是在我們原民會或是教文處所有的法規裡面，所以不是各做各的。請問一下主委，你有沒有經常找他們兩個開會？
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曾主任委員智勇：有找啊！
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高金委員素梅：多久開一次會？
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曾主任委員智勇：至少兩個月一次。
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高金委員素梅：連我們都已經產生出姓名條例了，語發會，為什麼各族的這樣……還會發生這麼離譜的事情？
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曾主任委員智勇：我們會檢討。
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高金委員素梅：檢討，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
發言片段: 66
高金委員素梅：還有我們屏東的文化發展中心，你們3個聽好，我今天要求原民會的公務預算要做好每一個細部、每一筆錢要做什麼事情，你們回去的時候也給我比照辦理，我相信召委馬上就會排審你們的預算，到時候讓全國的族人、全國的老百姓看清楚你們有沒有把我們的納稅錢花在刀口上。不要以為今年會很好過，你們今天會非常地不好過，因為我會把我全部的精神放在原民會的預算上面，好嗎？謝謝。
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主席：丁學忠、丁學忠、丁學忠委員不在。
我們請徐欣瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-8
speakers ["張宏陸","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","牛煦庭","李柏毅","盧縣一","高金素梅","徐欣瑩","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","張智倫","林倩綺","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","許宇甄","黃仁","丁學忠"]
page_start 165
meetingDate ["2024-11-11"]
gazette_id 1139601
agenda_lcidc_ids ["1139601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中 央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；三、審查 114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金； 四、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發 展基金會114年度預算書案；五、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預 算
agenda_id 1139601_00003