伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:09,891 00:00:26,275 我其實每一次原民會來內政委員會做備詢做業務報告我其實是蠻開心的因為我們原住民的立委就有一個特權可以好好的問到底
00:00:27,355 00:00:39,646 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:00:53,755 00:01:02,758 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:01:12,915 00:01:22,361 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:01:38,231 00:02:04,461 去做舊有房屋的一個申請我在這邊說謝謝但是新的問題又來了這個要請原民會來處理我以前也質詢過好幾次一直沒有回應沒有結果那就是我們好多的族人跟我講說委員可不可以質詢原民會以前的那個原住民國宅啊那個很好餒為什麼沒有了
00:02:05,661 00:02:13,288 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:02:31,913 00:02:56,296 八、委員因為自從住宅法公布事情之後已經沒有國宅政策只有社會住宅所以現在推的都是社會住宅處長這樣子我要怎麼交代我諮詢過好幾次你們都跟我說會來研議這個是預算會期我就沒看到啊八、委員研議結果的確現在沒有國宅這個政策那你們不能夠用新興計畫嗎
00:02:57,617 00:03:02,198 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:03:31,511 00:03:36,056 這個是我們族人講了十幾年非常在意的一個議題
00:03:46,514 00:03:50,718 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:09,878 00:04:12,761 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:30,290 00:04:31,371 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:44,258 00:05:09,959 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:05:13,166 00:05:23,029 有沒有原住民的展覽內容啊?有沒有原住民的商品展售啊?有沒有原住民的這一些我們的歌舞的這個演出?沒有餒。後來我有協調會議記錄了。我不曉得你們有沒有遵照這個外貿協會有沒有來跟你們談。
00:05:37,089 00:05:56,426 有齁,不過我們現在得到的答案是外貿協會說他們的場地不適合做樂舞的表演說他們的場地非常的小我們協調會的時候說在外面對,就是在外面,就是在外面的場地都非常小原民會不能妥協
00:05:57,387 00:06:07,456 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:06:23,988 00:06:31,136 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族文化發展中心部分關於原住民族文化發展中心部分關於原住民族文化發展中心部分關於原住民族文化發展中心部分
00:06:45,922 00:06:54,709 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:07:11,141 00:07:16,886 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:07:28,456 00:07:30,377 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:07:46,761 00:07:49,984 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:08:09,643 00:08:18,527 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:08:30,362 00:08:35,328 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:08:51,265 00:09:03,154 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:09:20,950 00:09:30,233 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:09:49,127 00:09:55,030 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:10:14,386 00:10:27,713 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:10:44,778 00:10:46,680 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:11:04,701 00:11:08,844 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:11:26,482 00:11:46,857 已經沈俊也在上周三協商雖然破局要送院長黨團協商我現在想要問啦我把你們隔天叫到我辦公室啊不得了啊我說我也要所知我要從第一屆華家治主委到一將主委的我也要所知
00:11:48,413 00:11:54,579 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:12:11,229 00:12:19,976 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:12:42,844 00:12:45,506 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:13:07,745 00:13:11,308 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:13:36,200 00:13:40,242 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:14:04,281 00:14:16,729 我希望你們要好好的想一想整個荒腔走板你們明明有聘用委員、派監委員、聘監委員這一些聘用委員拿掉變成無幾職之後他還叫兼任委員嗎?然後他的工作內容要調整嗎?你們還讓人家給的資料唸出來說他們只會參加婚喪喜慶
00:14:28,510 00:14:34,858 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:14:47,273 00:14:50,034 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:15:15,077 00:15:19,003 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時46分）謝謝主席，有請原民會主委。
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主席：好，請曾主委。
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曾主任委員智勇：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，dliavadiavay。每一次原民會來內政委員會備詢或是做業務報告，我其實都滿開心的，因為我們原住民的立委有一個特權，就是可以好好地問到底。所以我今天也準備了很多過去我關心並且想要瞭解後續進度如何的問題，因為每一項其實都攸關我們原住民族的權益。
首先我想要瞭解一下，因為這次的院會總質詢我有特別問卓榮泰院長，國土計畫法即將在明年上路，我們會遇到一個很重大的問題，那就是許多過去用地不合法的，經過國土計畫法，土地合法了之後，他們就要去縣市政府申請合法建物的登記，但是很多人會面臨到：原來我的房子要合法要花這麼多錢！甚至有的都一百多萬。非常謝謝，會後卓院長有裁示，原民會也提供了一個不錯的方法給國土署，就是讓這些既有的建物可以借用保存登記的概念去做舊有房屋的申請。我在這邊說：謝謝！但是新的問題又來了，這個要請原民會來處理。我以前也質詢過好幾次，一直沒有回應、沒有結果。那就是我們好多族人跟我講說：委員，可不可以質詢原民會？以前的原住民國宅很好耶！為什麼沒有了？
我去查，原來是曾經發生過一些訴訟，原民會要背這個責任，說實在也很辛苦，但我們總是要向前看啊！因為這攸關族人的權益，所以這個部分我想要瞭解，到底有沒有進度？很多人常常問我。哪一位可以回答我？
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劉處長維哲：報告委員，自從住宅法公布施行之後，已經沒有國宅政策，只有社會住宅，所以現在推的都是社會住宅。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：處長，這樣子我要怎麼交代？我質詢過好幾次，你們都跟我說會來研議，現在是預算會期，我就沒看到啊！
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劉處長維哲：報告委員，研議結果的確現在沒有國宅這個政策。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們不能用新興計畫嗎？
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劉處長維哲：法令上已經沒有國宅這個政策了。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你用其他的名稱、新興計畫不行嗎？不能幫助我們的族人像以前一樣採用零利率嗎？不行嗎？我們不是一直在吵基金嗎？大家不是一直說凡經付出仍可收回，一直在講基金只能夠辦貸款！
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劉處長維哲：委員講的基金應該是另外有關於……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以那些人解讀錯誤嘛！
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劉處長維哲：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以做嗎？
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王處長瑞盈：報告委員，綜發基金裡面是有列住宅貸款這個項目。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那去研議、研擬，這是我們族人講了十幾年非常在意的一個議題，我們就要想辦法好不好？這是我們原民會存在的價值好不好？又不是免費，只是恢復像以前一樣，協助他嘛！剛開始的幾年，不是信用保證作業要點也告訴我，在我多年的催生之下，不是年底也要公告了嗎？所以能不能夠幫助這些上路？我在財政委員會，原保地未來也可以去貸款了，因為你們原民會的信用保證作業要點、因為內政部所謂的鑑價系統，還有金管給銀行的ESG誘因，明年可以上路了，那麼這個部分可不可以來做？
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王處長瑞盈：報告委員，我們會研議來處理這一塊。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，因為我問過很多次了，我希望我下一次問的時候真的有動好不好？謝謝。
第二個，我也想了解一下，5年一次的世界博覽會是全球大事，明年4月13日到10月13日為期半年，在日本大阪要上路了，我特別為了這件事，我把經濟部的國貿署還有外貿協會這個受委託單位，他們編了20億元要去日本大阪世博會做一個展覽館，但是我很關心有沒有原住民的展覽內容、有沒有原住民的商品展售、有沒有原住民的歌舞演出？沒有。後來我有協調，有會議紀錄了，我不曉得你們有沒有遵照？外貿協會有沒有來跟你們談？
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陳處長坤昇：報告委員，有。不過我們現在的得到的答案，外貿協會說他們的場地不適合做樂舞的表演，說他們場地非常的小，我們現在還在跟……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們協調會的時候說是在外面。
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陳處長坤昇：對，就是在外面，就是即便是在外面的場地都非常小。他說……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會不能妥協。
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陳處長坤昇：我們沒有辦法妥協，可是現在就是在場地上，如果他們沒有辦法克服，我們沒有辦法去……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：外面。
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陳處長坤昇：我們會再跟他協調，看他的場地怎麼做調整。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得原民會存在的價值就是要捍衛原住民族的權益，我希望這個部分要堅持好不好？
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陳處長坤昇：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有問題再跟我說。
再來，我一直很關心的，疫情一開始爆發的時候，所有原住民部落不約而同，每一個部落在部落的門口都設立一個自主檢疫站，那是志工型的，所以我特別開了一個線上記者會，謝謝勞動部，他們立刻給我們開出叫做安心上工，每一個禮拜20個小時，用時薪，疫情期間幫助了很多的部落安心上工，疫情結束，有時候這個政策也會延續，但是我質詢過兩次，我認為為了促進我們原住民的地方就業、地方創生、人才回流，我有提過，部落那些洗腎的病患非常多，你們都比我清楚，他們每個禮拜洗腎3次，根本沒有辦法工作，也找不到工作，但是他們不是沒有能力工作，多少的青年，我們政府的政策叫他們回來種咖啡，叫他們回來做露營區，結果發現根本養不活太太、小孩，不久又回到都市地區。所以我常說我們應該要在部落開設一些像安心上工這種每個禮拜20小時，開給誰呢？部落可以去上文化課，我們的社區可以做彩繪，很多的工作可以幫助我們的部落變得更好，也讓這些人可以留在部落，我不曉得計畫名稱要叫什麼，都可以！我只是想要知道到底有沒有動靜？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，目前這個計畫，我們已經在研擬當中，而且它現在暫定的名稱叫做原地即時就業計畫。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有？有編列經費嗎？
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曾主任委員智勇：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以今年的預算書看得到嗎？
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曾主任委員智勇：我們願意來爭取。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
再來，我在第1會期院會總質詢，我有跟卓院長提到我們賴清德總統的政見，我希望原住民族學校法，至少要有一個原住民族學校的試辦計畫；我也提到部落公法人，在原住民自治法沒有完成之前，至少部落公法人也要趕快試辦上路。我也想問一下，有進度嗎？
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曾主任委員智勇：有，我們明年至少要有一個地方來試辦。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經費有編列嗎？
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曾主任委員智勇：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。詳細的情形，因為時間的關係，我就不多問了。
再來，請教一下，我也很關心原保條例，我要再講一次，如果我當召委、如果我是黨團幹部，原住民的權益法案對我來講，最重要的就是原保條例，但是很可惜，原民會，行政院主動想推，始終打假球，大家天天都想要新增劃編土地分配，結果真正要解決根本的原保條例卻不處理，我希望原民會要拿出決心，現在禁伐補償過了，6萬元版本也是我提的，但是我其實想先處理原保條例，你們從上個屆期沒有成功，原保條例很重要啊！我要唸給大家聽，如果有在聽質詢的，要不然大家不知道它的重要。萬年租約可以解決，那些林保署很多非原住民的租約可以解決，借名登記可以解決，我們很多的教會、宗教團體取得土地登記可以解決，部落未來可以有公有的原保地做為部落公法人原住民自治推動的基礎啊！我們永久屋的基地、這些舊部落，我們都可以拿回來做增劃編，多麼重要的一部法啊！結果只想著趕快新增劃編，你前面根源都沒有準備好，我們後面在幹什麼，我們的土地一筆一筆在流失，已經流失一百年了，沒有多少土地，就像現在不到十分之一的人可以領禁伐補償，其中二分之一的人也不知道是誰，所以原民會要拿出決心。
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杜張副主任委員梅莊：跟委員報告，原保條例我們預計在年底前會送到行政院……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，年底前喔！我們來看誰打假球。
主席，不好意思！我最後一題，跟我個人有關，所以我還是要講一下。其實我要問一下原民會，司法委員會已經把你們原民會的組織法審竣，也在上週三協商，雖然破局，要送院長黨團協商。我現在想要問，隔天我把你們叫到我辦公室，不得了啊！我說我也要索資，我要從第1屆華加志主委到夷將主委的，我也要索資，結果你們很誠實的告訴我拿不出來，因為以前的主委都是只有直接給決定的名單報行政院。曾智勇Ljaucu主委，你知不知道你是第一個真的在做審查的人啊？
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曾主任委員智勇：知道。
發言片段: 41
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你知道？那你知不知道你給出來的資料亂七八糟？
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曾主任委員智勇：這點我們會檢討，我們提出來的這些資料有一些誤植了，對不起。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我講一下，我們以前也沒有人對這個有意見，就像網友看不下去，也幫我找，你看人家的委員，莫拉克風災他們還可以跟立委到中國見胡錦濤，而你們在搶災，我們如果要挖……但是沒有人會在意這個，因為這是主委的權利，我們只在意你們的遴選作業辦法、那些族群委員的工作內容，結果你看你們提供的資料，嚇死我了！竟然有阿美族──我根本不認識的人，他的推薦人寫伍麗華，這是有人要整我嗎？
發言片段: 44
曾主任委員智勇：對不起，這是誤植了，跟委員抱歉，這個是誤植，我們內部會檢討。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就跟你就事論事，審查機制沒有推薦人，連大法官自薦、推薦都還要跟他們切結，而且按照法律，蒐集個資的特定目的消失、已做完審查時，你要停止使用資料，結果你們還可以給出去，真的，你們的螺絲非常的鬆！我不知道該怎麼講，但是我要講一個重點，你們的1,700萬要準備被刪了，你們要把16個族群的主體性，有人要毀了，原民會要拿出態度、拿出決心，我們不要把個人的事情加諸在族群的尊嚴跟主體上，我希望你們要好好的想一想，整個荒腔走板，你們明明有聘用委員、派兼委員、聘兼委員，這一些聘用委員拿掉變成無給職之後，他還叫兼任委員嗎？然後他的工作內容要調整嗎？你們還讓人家給的資料唸出來，說他們只會參加婚喪喜慶！你們要好好做說明。
發言片段: 46
曾主任委員智勇：是。
發言片段: 47
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們以後改以車馬費、出席費支應，在協商以前，到我的辦公室提供，幫我算一下他們要完成那些工作內容要支應多少車馬費、出席費，麻煩算一下，我要知道每個人一個月要花多少錢。
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曾主任委員智勇：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果要改成裁掉你們的編制員額，法定是198人，現在只有166人，還沒有足額進用，如果你要派計畫型人力、約聘僱人員，也麻煩提報用人計畫，我說如果真的三讀通過被刪掉，這是歷史要記錄的。
發言片段: 50
曾主任委員智勇：我想不要刪掉，因為這個是很重要，因為……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們要想辦法啊！想辦法啊！你們要去協商、要去談啊！
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曾主任委員智勇：是、是、是。
發言片段: 53
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我言盡於此。
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曾主任委員智勇：好，我們會盡全力。
發言片段: 55
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，辛苦主委，謝謝主席。
發言片段: 56
曾主任委員智勇：謝謝。
發言片段: 57
主席：請陳瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-8
speakers ["張宏陸","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","牛煦庭","李柏毅","盧縣一","高金素梅","徐欣瑩","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","張智倫","林倩綺","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","許宇甄","黃仁","丁學忠"]
page_start 165
meetingDate ["2024-11-11"]
gazette_id 1139601
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meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中 央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；三、審查 114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金； 四、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發 展基金會114年度預算書案；五、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預 算
agenda_id 1139601_00003