許宇甄 @ 第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:24,256 主委好我想請教一下主委因為過往政府的這個宣傳的經費都偏重於這個特定的媒體那已經引起大家注意所以卓院長在9月16號接受媒體訪問的時候他有說如果真的有集中在一些標案這個其中在一些廠商的這個問題上他會特別的重視那他也曾經提到他說如果
00:00:24,696 00:00:28,219 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:00:50,458 00:00:54,161 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:01:10,894 00:01:13,196 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:01:32,230 00:01:39,954 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:02:02,136 00:02:15,266 針對這個部分,剛剛卓院長也特別提到,所以請主委要特別重視這個問題,不要陷卓院長於不義。另外,我再請教您一下,就是有關黨產會在113年度編列了425,000元的預算進行出國考察歐洲國家處理不當的黨產。
00:02:23,712 00:02:28,914 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:02:45,002 00:03:00,195 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:03:11,525 00:03:24,239 因為他要賣掉帛琉大飯店所以我們得去看剛剛主委您特別提到說這幾個歐洲國家都有這樣的一個經驗可是我們看了一下行程很多都是參訪當地的遺址那這個跟黨產的這個相關的業務有什麼關係處理黨產沒有辦法跟轉型正義割裂
00:03:30,345 00:03:35,727 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:03:55,892 00:04:01,996 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:22,065 00:04:28,869 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:04:47,961 00:05:14,214 各國的轉型爭議的模式差異極大如果沒有具體的研究方向這樣的考察是毫無意義但今年度完全就繼續編列相關的這個預算正因為各國的狀況差異極大那我剛剛有說嘛讀萬卷書行萬里路再加看網站跟書籍它的資料跟現在現地的狀況其實是有落差的啦那因為各國的狀況不一樣所以必須要去看如果各國都一樣那就看一國就好
00:05:16,141 00:05:19,964 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:05:40,977 00:05:50,524 政局委我也想跟您請教有關這個族群委員的問題剛剛很多委員都有提到那因為113年度有編列2167萬114年度又編列2247萬總共有16位的族群委員那平均每一位可以領多少錢
00:06:00,462 00:06:04,966 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:06:15,974 00:06:19,659 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:06:33,197 00:07:01,762 對 剛剛主委提到的嘛可能主要的都是會刊的工作或者是一些應該是要提出有關原民會的政策相關的問題嘛那您剛剛提到我想很多委員都有提到事實上這些族群委員很多都在討婚傷喜慶啊那尤其剛剛您提到的這族群委員的推薦人有委員在請教你推薦人結果你說是物質的表示這份名單當中推薦人您看一下有哪些是物質的哪些不是
00:07:04,206 00:07:06,407 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:07:31,479 00:07:52,671 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員
00:08:00,964 00:08:03,666 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金
00:08:19,882 00:08:21,204 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
00:08:42,544 00:08:52,507 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:09:11,993 00:09:22,476 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:09:32,418 00:09:53,990 他下鄉再回到會裡算那請把相關的資料提供給他到底下鄉去哪裡了因為你們族群委員有可能根本不住在這個你們跟你們原民會所在的地方所以他只要來開會是不是就可以出差這相關的資料然後另外再請教您就是有關這個族群委員的健康檢查如果要做健康檢查應該是要請什麼假
00:09:59,822 00:10:12,126 二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金二、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:10:26,863 00:10:37,329 三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金三、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會主管作業基金
00:11:00,343 00:11:03,509 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算基金
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（12時17分）謝謝主席，請黨產會林峯正主委。
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主席：請林主委。
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林主任委員峯正：委員好。
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許委員宇甄：主委好。我想請教一下主委，因為過往政府宣傳的經費都偏重於特定媒體，已經引起大家注意，所以卓院長在9月16號接受媒體訪問的時候有說，如果真的有標案集中在一些廠商的問題，他會特別的重視。他也曾經提到，如果真的過度集中在某幾個廠商，那不是廠商的問題，那是政府的問題，未來也不允許這樣的情況發生。可是本席看了一下不當黨產委員會歷年來有關媒體宣傳費的狀況，發現到110年奇妙時光電影有限公司以臺幣95萬元標得不當黨產系列影展及在地導覽的勞務採購案，111年同樣又是奇妙時光，以新臺幣74萬元標得111年度不當黨產之和解影展及在地導覽的勞務採購案，112年第2季又拿到不當黨產宣傳影片的製作，第3季又再獲得貴會的青睞。黨產會的宣傳影片這幾年大多數都是由奇妙時光電影公司得標，或者是指定由他們執行，請問會不會過於集中？全臺灣只有這家公司可以做得好嗎？為什麼要一而再、再而三的委託給他們？
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林主任委員峯正：其實黨產的內容有一定的門檻，所以一般廠商要來標的意願沒有很高。當然委員有注意到，在今年就下降了非常多，你看今年我們就剩下11萬跟3萬。
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許委員宇甄：下降非常多的原因是什麼？
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林主任委員峯正：我們也覺得不要太集中，可以分散就分散。
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許委員宇甄：表示之前確實有太集中的問題。
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林主任委員峯正：我們盡量把它分散，但是這個議題確實門檻有點高，所以一般廠商……
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許委員宇甄：是不是可以請主委提供這幾年執行成果的報告給本委員會參考？好嗎？
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林主任委員峯正：可以，沒有問題。
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許委員宇甄：針對這個部分，剛剛主委特別提到，卓院長也特別提到，所以請主委要特別重視這個問題，不要陷卓院長於不義。
另外，我再請教你一下，黨產會在113年度編列了42萬5,000元的預算，進行出國考察歐洲國家處理不當黨產，因為計畫中只有寫到歐洲國家，對具體考察跟學習的內容都沒有提到，完全如同公費旅遊的藉口。主委，歐洲有哪些國家像我國有處理黨產的經驗？
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林主任委員峯正：我們主要考察的對象其實是中、東歐的國家。
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許委員宇甄：哪幾個國家？
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林主任委員峯正：我們最早的黨產處理模型其實是以德國為模型，但是受過共產黨統治相關經驗的，有這種處理經驗的有波蘭、捷克、匈牙利，西班牙有部分……
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許委員宇甄：請問你們有去過帛琉嗎？
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林主任委員峯正：我們去帛琉是為了要許可國民黨處分中投公司子公司的資產，因為國民黨申請，我們要審查，它要賣掉帛琉大飯店，所以我們得去看，那是幾年前……
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許委員宇甄：剛剛主委你特別提到這幾個歐洲國家都有這樣的經驗，可是我們看了一下行程，很多都是參訪當地的遺址，這個跟黨產會相關業務有什麼關係？
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林主任委員峯正：處理黨產沒有辦法跟轉型正義割裂，黨產處理的緣由就是因為要做轉型正義，你不了解轉型正義的背景內涵，你沒有辦法處理……
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許委員宇甄：所以要去參觀遺址，就是在當地的名勝遺址？
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林主任委員峯正：這個是轉型正義裡面的一部分。
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許委員宇甄：請問一下針對轉型遺址的部分，你們從107年到112年已經參訪這麼多國家，請問你們有借鏡到什麼有關轉型正義或者是不當黨產有什麼具體結果嗎？
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林主任委員峯正：譬如說，西班牙的佛朗哥好了，我們就會去看它的遺址，佛朗哥可能在街道上有很多的銅像，然後西班牙政府它們就立法處理這些雕像或者他的墳墓這類的東西，進一步它會牽涉到財產的使用問題。
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許委員宇甄：主委，這跟不當黨產有什麼關係？聽起來好像就是旅遊行程，我如果去西班牙，我也會去看那些地方啊！
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林主任委員峯正：我們的出國報告全部都在網站上面。
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許委員宇甄：請主委是不是也提供相關的報告？
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林主任委員峯正：好，全部的連結都沒有問題。
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許委員宇甄：好。另外就是立法院在去年都已經提出嚴正的批評，各國的轉型正義模式差異極大，如果沒有具體的研究方向，這樣的考察是毫無意義，但今年度就完全繼續編列相關的預算？
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林主任委員峯正：正因為各國的狀況差異極大，我剛剛有說，讀萬卷書行萬里路，在家看網站跟書籍，它的資料跟現在現地的狀況其實是有落差的，因為各國的狀況不一樣，所以必須要去看；如果各國都一樣，那就看一國就好。
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許委員宇甄：我不是說不能去看，我的意思是說要怎麼樣是跟不當黨產有關、跟轉型正義有關……
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林主任委員峯正：我剛剛已經說明過了。
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許委員宇甄：這個跟黨產會的應辦業務差異太大，所以相關預算的話，我們也會進行檢討，謝謝。
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林主任委員峯正：謝謝。
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許委員宇甄：接下來請原民會曾主委。
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主席：請曾主委。
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曾主任委員智勇：委員好。
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許委員宇甄：曾主委，我很想跟您請教有關族群委員的問題，剛剛很多委員都有提到，因為113年度有編列2,167萬，114年度又編列2,247萬，總共有16位族群委員，平均每一位可以領多少錢？
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曾主任委員智勇：你說一年嗎？135萬。
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許委員宇甄：好，135萬，就是一個族群委員可以領的薪水。
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曾主任委員智勇：對，一個族群委員一年。
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許委員宇甄：所以我們可以看得到這些族群委員的工作，請問是什麼？
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曾主任委員智勇：主要是我們派出去做外部的會議，第一個。第二個，有一些工程還有土地的會勘，還有就是參加各種活動，尤其是有一些縣跟鄉拜託我們要去做協調的部分，他們也可以做這樣的……
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許委員宇甄：對，剛剛主委提到的，可能主要都是會勘的工作，或者是一些……應該是要提出有關於原民會政策相關的問題，那您剛剛提到，我想很多委員都有提到，事實上這些族群委員很多都在跑婚喪喜慶，尤其剛剛您提到這些族群委員的推薦人，有委員請教你推薦人，結果你說是誤植的，表示這份名單當中的推薦人，您看一下有哪些是誤植的？哪些不是？這個資料是你們提供的喔！
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曾主任委員智勇：伍麗華委員的部分有一些確實是誤植。
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許委員宇甄：那剛剛伍麗華委員罵你，你就說是誤植的；那陳瑩委員現在不在，陳瑩委員現在在這邊，那陳瑩委員如果沒有講，陳瑩委員的就是正確的嗎？沒有誤植嗎？
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陳委員瑩：我第一天協商就有說誤植了。
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曾主任委員智勇：他沒有……
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許委員宇甄：對啊！是誤植嘛！對不對？所以……
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陳委員瑩：我是說協商的時候就有講……
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許委員宇甄：所以這個資料是你們提供的嗎？那既然是你們提供的話，這個部分到底哪些是誤植的，你是不是要讓我們清楚？
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曾主任委員智勇：我們來修正好不好？
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許委員宇甄：最重要的是，這些族群委員你們是怎麼聘任的？
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，這個名單可以是自薦，也可以是民族議會推薦，也可以透過委員來推薦。
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許委員宇甄：中間有一個是自薦的，您看一下鄭廷萱，本席看了這一次族群委員的名單，獲聘者大部分都是黨政背景雄厚，要不然就是民族議會推薦，唯有卡那卡那富族的鄭廷萱是自我推薦，他現職是護理助理，請問一下為什麼他會獲選？
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曾主任委員智勇：我跟委員講，卡那卡那富族的族群委員後來沒有來報到。
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許委員宇甄：為什麼？
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曾主任委員智勇：因為他自己家裡有一些事情，他沒有辦法來報到。
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許委員宇甄：對，他沒有來報到是因為他家裡有些事情，並不是你們叫他不要來報到的，是嗎？
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曾主任委員智勇：對、對、對。
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許委員宇甄：好，既然這樣，他當時為什麼會獲選？他是屏東醫院的護理助理，所以表示說你們在遴選這些族群委員確實有很大的爭議，為什麼有那麼多的委員會提到這筆預算，其實我們現在已經出委員會了，就是要把他改為無給職的，當然為什麼要把他改為無給職，就覺得他沒有功能嘛！甚至我還看到之前族群委員的一些相關資料……
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曾主任委員智勇：他有功能哦！委員。
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許委員宇甄：我想請教一下，族群委員到本會開會算出差嗎？
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曾主任委員智勇：不算。
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許委員宇甄：不算，這個是你們提供的資料寫出差，到本會開會寫出差喔！
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曾主任委員智勇：不算，下鄉才算。
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許委員宇甄：不算？但是你們的資料是族群委員到你們自己本會開會，你都寫出差。
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陳主任榮宏：報告委員，那個是因為他那一週是下鄉，然後他再回到會裡面來開會。
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許委員宇甄：他下鄉再回到會裡算，請把他到底下鄉去哪裡的相關資料提供。
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曾主任委員智勇：好。
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許委員宇甄：因為你們族群委員有可能根本不住在你們原民會所在的地方，所以他只要來開會是不是就可以算出差等相關的資料。
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陳主任榮宏：不是。
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許委員宇甄：然後另外再請教您有關族群委員如果要做健康檢查應該是要請什麼假？
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陳主任榮宏：基本上的話要可以請公假，就是……
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許委員宇甄：做健康檢查可以請公假？
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陳主任榮宏：就是公務員的部分，他就是有每年……就是要看他的歲數，滿40歲的話就可以請公假1天。
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許委員宇甄：所以族群委員做健康檢查可以請公假？是不是能夠把相關的法令提供給本席？
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陳主任榮宏：OK。
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曾主任委員智勇：好。
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許委員宇甄：所以在這個部分要麻煩主委，因為族群委員一年你們編列兩千多億的預算，如果他沒有辦法真正達到功能的話……
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曾主任委員智勇：兩千多萬，不是兩千多億。
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許委員宇甄：兩千多萬。
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曾主任委員智勇：對。
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許委員宇甄：如果他沒有真正的達到功能的話，本席也是建議這個部分一定要幫國家節省公帑，絕對不能做這樣的浪費，以上，謝謝。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員黃仁、高金素梅、丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-8
speakers ["張宏陸","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","牛煦庭","李柏毅","盧縣一","高金素梅","徐欣瑩","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","張智倫","林倩綺","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","許宇甄","黃仁","丁學忠"]
page_start 165
meetingDate ["2024-11-11"]
gazette_id 1139601
agenda_lcidc_ids ["1139601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中 央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；三、審查 114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金； 四、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發 展基金會114年度預算書案；五、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預 算
agenda_id 1139601_00003