黃國昌 @ 第11屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

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00:00:00,069 00:00:22,052 委員人數較多,我們會較嚴格來管制時間,請委員把握,謝謝。好,謝謝主席,麻煩有請部長。有請政部長。委員好。部長好,時間的關係直接切入正題,我們如果今天或者是在這個會期完成二三讀了以後,什麼時候正式運作?
00:00:23,609 00:00:23,849 運動發展部組織法草案案。
00:00:36,826 00:00:55,058 我目標現在逐步希望明年能夠在能夠達到200億明年能夠200億後年後年對不起後年能夠200億我們在努力後年能夠200億是好來我們以我們一個一個往下看喔對於啊
00:00:56,581 00:01:15,152 我們要去成立一個運動部基本上我們的立場是樂觀其成但重點是什麼重點是在做這件事情的時候不能只有口號做這件事情的時候更不能浪費公帑做這件事情的時候嘴巴喊出來的口號跟實際的行動要配合
00:01:17,199 00:01:38,997 2025年預算編列將達200億這個是拱民新秘書長那個時候行政院在開記者會的時候他做的宣誓嘛原額400名然後也是您剛剛所做的但我們現在啊來看2025年你們預算實際今年編的到底多少錢今年編明年的預算多少錢
00:01:40,526 00:01:56,296 一百五十五億左右來你看一下數字啊我上面都幫你列出來了我沒有要考你的記憶啊加起來一百五十八億嘛那問題是左手邊啊行政院總預算案說明資料裡面體育經費有178億編在明年中間落差20億編在哪個部會
00:02:01,380 00:02:24,918 跟委員報告在其他部會裡邊在其他部會其他部會的21在什麼地方會後可不可以一個禮拜之內書面會診給我可以可以嘛那第二個升格啊需要組織員額需要經費擴充實際上面怎麼編啊這件事情啊非常的重要所以我請部長啊看一下你們明年的預算員額
00:02:26,684 00:02:27,165 發展部組織法草案案案案案
00:02:42,594 00:02:56,358 你們實際上阿明年的人事費跟今年的人事費實際上面你如果加上明年要調薪的幅度的話幾乎是一模一樣阿代表你在預算額上面明年沒有要擴充阿那剛講那400人是從哪裡來?你預算編在哪裡?
00:03:02,867 00:03:32,193 我講這一個跟委員報告我們的這個運動部如果通過的話我們當然會這一個隨著顏額我們逐年在預算裡面來編列如何編列你們明年的預算編出來啦現在就要審啦不是嗎明年跟委員報告明年目前我們還是用體育署的一個方式在編列預算對啦所以你明年你掛牌不成立七月也好八月也好減彩嘛是
00:03:33,217 00:03:33,637 運動部組織法草案案 案
00:03:47,972 00:03:49,333 暨運動部組織法草案案 案。
00:04:14,144 00:04:21,209 運動發展部組織法草案．立法院第11屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會第1屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會第1屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會第1屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會
00:04:39,659 00:05:04,458 推動要有步驟嘛不是一個口號喊出來啊說我成立部啊有400個人實際從預算書上面來看根本就不可能嘛第二個事情是什麼你們明年的預算合計增加了20億我把所有的預算書看完了看完了以後我有個困惑啊你跟升格有關係的預算到底編在哪裡啊
00:05:07,468 00:05:32,135 剛剛我們已經確認了嘛就人的部分完全沒有變動嘛就134個人嘛那人的部分沒有變動那其他的部分我看有增加錢的要不然就是獎勵金要不然就出席國際會議訪外賓要不然就是全民運動與賽事環境計畫看起來就變成了是說體育署換了一個招牌
00:05:32,995 00:05:54,605 運動部組織法草案 案 案 但實際上的人員以明年來講人員數是一樣,業務量也沒有擴充,實際上看編出來的經費也看不出來從署變成部除了一個招牌除了署長變部長薪水領得比較多以外看不出有什麼實際的差別
00:05:55,865 00:05:56,846 發展部組織法草案案案案。
00:06:22,011 00:06:41,980 我們的行政院說我們在編列預算的時候我們的立法院在通過相關的法律的時候要遵守財政紀律法這個你們應該都知道部長應該很清楚那我們升格部了以後我們的預算來源是哪裡請部長說明一下
00:06:43,615 00:06:57,161 因為財政紀律法如果啦真的要談財政紀律法的話他居住的不是只有立法機關啦還包括行政機關嘛從署變成部嘛算不算是大幅增加預算來請教部長
00:06:58,172 00:06:58,532 行政委員楊瓊瓔等21人擬具
00:07:22,674 00:07:24,355 活動部組織法草案案案案案案案案案案案案案案案
00:07:47,288 00:07:49,190 發展部組織法草案案 案
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（9時31分）謝謝主席，麻煩有請部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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黃委員國昌：部長好。時間的關係，直接切入正題，我們如果今天或者是在這個會期完成了二、三讀以後，什麼時候會正式運作？
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鄭部長英耀：我們預計是明年7月。
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黃委員國昌：好，OK。升格以後的員額有多少人？
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鄭部長英耀：有400位。
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黃委員國昌：好，升格以後的預算有多少？
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鄭部長英耀：我們的目標是逐步增加，希望後年能夠達到200億，我們在努力。
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黃委員國昌：後年能夠200億。
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鄭部長英耀：是。
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黃委員國昌：好，我們一個一個往下看，對於我們要成立一個運動部，基本上，我們的立場是樂觀其成，但重點是什麼？重點是在做這件事情的時候，不能只有口號；做這件事情的時候，更不能浪費公帑；做這件事情的時候，嘴巴喊出來的口號，跟實際的行動要配合。2025年的預算編列將達200億，這是那時行政院開記者會的時候，龔明鑫秘書長所做的宣示，員額400名，這也是您剛剛所說的。但我們現在來看你們2025年的預算，請問今年實際到底編多少錢？今年編明年的預算是多少錢？
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鄭部長英耀：155億左右。
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黃委員國昌：來，你看一下數字，我上面都幫你列出來了，我沒有要考你的記憶，加起來158億，問題是左邊的行政院總預算案說明資料裡面，體育經費有178億，這是編在明年，中間落差20億，請問是編在哪個部會？
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鄭部長英耀：跟委員報告，在其他部會裡面。
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黃委員國昌：20億在其他部會的什麼地方，會後可不可以1個禮拜之內書面彙整給我？
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鄭部長英耀：可以。
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黃委員國昌：第二個，升格需要組織員額，需要經費擴充，實際上面怎麼編，這件事情非常的重要，所以我請部長看一下，你們明年的預算員額134個，這是明年的預算書、我們即將要審議的預算書上面寫的，然後你說要增加400個人，那這個錢從哪裡來？你們明年的人事費跟今年的人事費，實際上如果加上明年要調薪的幅度，幾乎是一模一樣，代表你在預算員額上面明年沒有要擴充，所以剛講的400人是從哪裡來？你預算編在哪裡？
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鄭部長英耀：跟委員報告，如果運動部通過的話，我們當然會隨著員額的增加逐年在預算裡面編列。
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黃委員國昌：如何編列？你們明年的預算編出來了，現在就要審了，不是嗎？
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鄭部長英耀：跟委員報告，明年我們還是用體育署的方式在編列預算。
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黃委員國昌：對啦！所以你明年掛牌部成立，7月也好，8月也好，是剪綵嘛！說我們成立了部，但實際上面在做事的人，按照你們現在編出來的明年的預算書，員額就是一百多個人，沒有到400個人，是嗎？
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鄭部長英耀：我請署長來說明。
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鄭署長世忠：報告委員，在行政院的部分，目前暫時先多編列3億，因應明年運動部如果升格的話，但是明年的預算還是以體育署的為主。
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黃委員國昌：我們就具體一樣一樣來講，我人事費都列出來了，你們的預算員額還是134個，沒有錯吧？
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鄭署長世忠：沒有錯。
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黃委員國昌：所以代表你明年可以用的人，不超過134個人，這樣說沒有錯吧？
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鄭署長世忠：對，但是掛牌初期，我們沒辦法直接馬上加上去，的確需要後年才有辦法做到。
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黃委員國昌：所以你們預計到後年的時候會增到400個人嗎？
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鄭署長世忠：不會，會逐年往上升，這是目標，但不會一下子一蹴可幾。
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黃委員國昌：好，沒有關係，所以以後行政院在喊口號的時候，跟大家講清楚，明年幾個人、後年幾個人、大後年幾個人，推動要有步驟嘛！不是一個口號喊出來，說我成立部、有400個人，但實際從預算書上面來看，根本就不可能。
第二個事情，你們明年的預算合計增加了20億，我把所有的預算書看完了，看完了以後，我有一個困惑，跟升格有關係的預算你們到底編在哪裡？剛剛我們已經確認了，人的部分完全沒有變動，就134個人，人的部分沒有變動；其他的部分，我看有增加經費的；要不然就是獎勵金；要不然就出席國際會議及邀訪外賓；要不然就是優化全民運動與賽會環境計畫，看起來就是體育署換了一個招牌叫運動部，可是實際上面的人員，以明年來講，人員數是一樣的；業務量也沒有擴充；實際上編出來的經費也看不出來，從署變成部，除了變一個招牌，除了署長變部長，薪水領得比較多以外，看不出有什麼實際的差別啊！你們跟升格有關係的預算編在哪裡？
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鄭署長世忠：報告委員，明年依照我們預算編列的方式，因為還沒有成立運動部，所以我們還是以體育署的規模來編列，至於明年如果真的成立了，我們明年上半年編列後年預算的時候，預算就會有機會大幅的成長。
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黃委員國昌：所以實際上是會反映在2026年的預算上。
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鄭署長世忠：是。
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黃委員國昌：在2025年都還看不出來？
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鄭署長世忠：是。
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黃委員國昌：好，沒關係，我們先確認這件事情就好了。我們的行政院說，在編列預算的時候，我們的立法院在通過相關法律的時候，要遵守財政紀律法，這個你們應該都知道，部長應該很清楚，我們升格為部以後，我們的預算來源是哪裡？請部長說明一下。如果真的要談財政紀律法，它拘束的不是只有立法機關，還包括行政機關，從署變成部，算不算是大幅增加預算？請教部長。
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鄭部長英耀：跟委員報告，如果在委員的支持下我們順利升格，我們行政院會另外有3億的公務預算以進行明年所有 的籌備。
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黃委員國昌：3億就夠了？
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鄭部長英耀：剛才署長也特別提到，隨著部的發展，在人員上，我們當然會考慮用人唯才，然後也考慮專業，能夠真正……
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黃委員國昌：主席站起來了，他有宣告今天要嚴格執行時間，所以我的問題非常簡單，麻煩部長1個禮拜之內以書面回復，我們中央各級機關，包括我們立法委員的法律案，若要增加政府歲出，要具體指明彌補資金的來源，要先做這件事，目前按照卓榮泰的看法是這樣，但這個法條怎麼解釋，我們不在這邊爭論，我只有一個具體的要求，1個禮拜之內，從體育署變成運動部，它彌補資金的來源是哪裡，請1個禮拜之內回復，可以嗎？
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鄭部長英耀：我們來努力。
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主席：謝謝部長，謝謝黃委員。接下來有請沈委員發惠質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-36,22-1
speakers ["鍾佳濱","羅廷瑋","洪孟楷","楊瓊瓔","徐富癸","吳春城","黃國昌","沈發惠","萬美玲","陳秀寳","葛如鈞","莊瑞雄","陳俊宇","林思銘","林宜瑾","吳思瑤","羅智強","陳培瑜","張雅琳","李坤城","傅崐萁","吳沛憶","郭昱晴","范雲","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","王正旭","謝龍介"]
page_start 247
meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 1139801
agenda_lcidc_ids ["1139801_00008"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議「運動部組織法草案」案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「運動 發展部組織法草案」案、(三)委員楊瓊瓔等21人擬具「體育暨運動發展部組織法草案」案、(四) 台灣民眾黨黨團擬具「體育暨運動發展部組織法草案」案、(五)委員鍾佳濱等16人擬具「運動部 組織法草案」案、(六)委員羅廷瑋等16人擬具「體育暨運動發展部組織法草案」案、(七)委員徐 富癸等17人擬具「運動部組織法草案」案、(八)委員范雲等16人擬具「運動部組織法草案」案、 (九)委員吳沛憶等21人擬具「運動部組織法草案」案、(十)委員林宜瑾等19人擬具「運動部組織 法草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「運動部全民運動署組織法草案」案、(二)委員 羅廷瑋等16人擬具「體育暨運動發展部全民運動署組織法草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具 「運動部全民運動署組織法草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「運動部全民運動署組織法草 案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議「國家運動產業發展中心設置條例草案」案、(二)委 員吳沛憶等21 人擬具「國家運動產業發展中心設置條例草案」案、( 三) 委員林宜瑾等19 人擬具 「國家運動產業發展中心設置條例草案」案；四、併案審查(一)行政院函請審議「國家運動訓練 中心設置條例修正草案」案、 ( 二) 委員吳沛憶等20 人擬具「國家運動訓練中心設置條例修正草 案」案、(三)委員林宜瑾等19人擬具「國家運動訓練中心設置條例修正草案」案；五、併案審查 (一)行政院函請審議「國家運動科學中心設置條例部分條文修正草案」案、(二)委員吳沛憶等21 人擬具「國家運動科學中心設置條例部分條文修正草案」案、(三)委員林宜瑾等19人擬具「國家 運動科學中心設置條例部分條文修正草案」案；六、併案審查(一)行政院函請審議「教育部組織 法第二條、第五條及第九條條文修正草案」案、(二)委員羅廷瑋等17人擬具「教育部組織法第二 條條文修正草案」案、( 三) 委員陳菁徽等18 人擬具「教育部組織法第二條條文修正草案」案、 (四)委員羅廷瑋等17人擬具「教育部組織法第二條、第五條及第九條條文修正草案」案、(五)委 員吳沛憶等21人擬具「教育部組織法第二條、第五條及第九條條文修正草案」案、(六)委員林宜 瑾等19人擬具「教育部組織法第二條、第五條及第九條條文修正草案」
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