林岱樺 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:02,222 | 00:00:23,590 | 有請部長請陳部長啊部長我聽了你的簡報哈從你的簡報的到底整個我看了哈聽了很認真聽到你第9頁之前我覺得叫做了無心意 |
| 00:00:24,568 | 00:00:46,486 | 沒有進步性、沒有前瞻性、沒有動物福利都是假的你看你的第三頁你在講到說動物保護業務執行項目的願景跟重要完善動物保護行政體系你這邊有提到提升收容動物保護品質那這些的動物有沒有要輸血的必要性呢 |
| 00:00:47,367 | 00:01:11,047 | 然後你這講到建構你就我就的友善動物啊你在處理遊蕩犬隻的時候他有沒有捐輸血的必要性啊然後全面照顧寵物一生這個寵物有沒有捐輸血的必要性啊然後再來你的這個展演動物、精進動物、實現動物有沒有捐輸血的必要性啊 |
| 00:01:12,435 | 00:01:19,878 | 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規 |
| 00:01:39,344 | 00:01:41,345 | 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規 |
| 00:01:59,980 | 00:02:23,207 | 你也沒有納入啊你說你們的法案當中的這個有加強事主責任動檢員的執法賦權提升動物收容強化保護精進寵物產業你又講到捐輸血他們都不需要捐輸血嗎你支不支持犬貓非營利雪庫 |
| 00:02:24,827 | 00:02:44,000 | 你支持嗎?簡單回答我支持或不支持?我跟委員做兩個說明有關於像動物的像寵物的相關的這個血庫的部分他是在執行面的一個問題我們今天處理的是一個動保法最上位的法規我現在是針對你的業務報告跟你的法規當中有沒有納入 |
| 00:02:44,941 | 00:02:47,603 | 你可以在選一當中單獨立法我也支持我也強力支持你要在動物保護法當中你要稍微提是你要去納入我也沒意見至少你的業務的本頁你從第一頁到第你的簡報到第六頁都在講你到第五頁都在講你整個動物保護的業務跟法 |
| 00:03:08,317 | 00:03:09,858 | 條文修正草案．及動物保護法規劃內容與進程．及動物保護法規劃內容與進程 |
| 00:03:18,103 | 00:03:20,705 | 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案 |
| 00:03:39,238 | 00:03:52,759 | 公然在這個執行會當中說謊我在執行來二月二十七號我總執行陳建仁院長是生意背景他完全理解我在講什麼他也覺得這個重要而且還請你們農業部三個月內 |
| 00:03:54,482 | 00:04:18,733 | 提出公益血庫的規劃方案建立完善軍血政策及管理。好,4月11號這經濟委員會當中我也提出質詢喔也把我的構想再講一次給你們農業部聽喔在犬貓血庫管理總部跟軍輸血液推廣平台不是只有完善學校的硬體設施你們現在做的就這樣好我說你明明你就在說謊 |
| 00:04:20,695 | 00:04:22,496 | 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規 |
| 00:04:39,464 | 00:04:46,332 | 部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案 |
| 00:04:57,944 | 00:05:01,825 | 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文 |
| 00:05:27,572 | 00:05:36,759 | 你部長根本不重視你們這個業務是動保師長在處理還是防檢署署長上來根本就沒有重視你部長不重視署長也不重視你們那個副組長從我們高雄上來的我問他他一問三不知 |
| 00:05:49,557 | 00:06:05,213 | 所以你還說你支持工藝雪庫你知道嗎?我跟你們報告喔針對這個雪庫的部分我開了不下五次的會議但是裡面因為人的雪庫跟動物的雪庫第一個雪的品質跟穩定這個一定要先確保好啦我們這樣你支持我再給你一次機會你支不支持動 |
| 00:06:06,514 | 00:06:10,755 | 條文修正草案．及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃 |
| 00:06:35,282 | 00:06:36,345 | 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案 |
| 00:06:42,472 | 00:06:47,615 | 你們有管嗎?你們有管嗎?你們現有的機制有管嗎?商業機制有管嗎?好,第二個今天為什麼對於公益平台為什麼要做保護兩個嘛?你事主跟動物嘛,你的動物血液你知道多少錢嗎?你知道那個事主啊帶著狗貓去啊250cc可以賣2萬啊,甚至市場上都可以到3萬欸 |
| 00:07:05,786 | 00:07:24,215 | 完全沒有管理耶!錢還是小事喔!你的血緣乾不乾淨?健不健康?血緣的檢疫?血緣的保存?你光是商業的部分你都沒有!商業的部分也沒有!這個是白紙黑字喔! |
| 00:07:24,995 | 00:07:32,144 | 你商業部分主責然後誰要去每一課是你防潛權嗎?好那再來我再戳破你動物接觸選爭議不斷部長你看新聞 |
| 00:07:42,057 | 00:07:43,137 | 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條 |
| 00:07:57,603 | 00:08:00,424 | 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案 |
| 00:08:19,409 | 00:08:22,292 | 然後呢這樣的存出不窮顯示農業部動物的動法法執行不力啊這也可以說用虐待動物去執行啊沒有啊好部長我今天跟你執行喔我就希望你做得好你最好不要跟我變 |
| 00:08:35,926 | 00:08:49,871 | 這件事情在國內當中沒有一個立委在質詢啊你也沒有立委在關心啊但也不是我厲害我這個立委沒做厲害是人民向我陳情是因為有事主在我的臉書上留言 |
| 00:08:51,071 | 00:09:14,425 | 所以我接受民意的陳情下去追之後才知道你知道法治局我就好那法治局有沒有這個相關的報告有啊107年法治局就做出報告了他說我們沒有法源啊現況也是混亂啊這所以也不是我講民意也講立法院的法治107年就做出報告有沒有動物血液公益平台的必要性有 |
| 00:09:16,047 | 00:09:19,371 | 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規 |
| 00:09:31,747 | 00:09:51,145 | 工業部務必建立非營利雪庫的雪貓雪庫以糧幣取足劣幣讓市主選擇健康安全的動物血液來源並落實動物保護第二個針對現有市場的這個商業機制提出具體的管理辦法所以在這邊請你們立刻 |
| 00:09:51,846 | 00:10:14,739 | 提出犬貓非營利雪庫及平台完整的規劃方案。從我這個陳建仁院長到現在也至少快9個月以上了那你們一定要北中南雪庫的據點具體規劃以及第二個現有市場的商業機制請你農業部提出具體的管理方案這樣是一週內給本席可以嗎? |
| 00:10:16,004 | 00:10:16,304 | 我跟委員報告齁 |
| 00:10:37,413 | 00:10:46,277 | 現在有領有你們農業部暫時的農委會捐助的屏東科大他是你們支持的欸結果你們把他放在一邊回答我的具體要求啦一個禮拜待會是嗎? |
| 00:10:59,761 | 00:11:17,114 | 將近一年了沒有作為說叫做動物保護說叫做動物福利你這邊講的全部都是過往動物保護科在做的然後你的這個署長完全無作為這個提案那麼久了 |
| 00:11:18,447 | 00:11:44,510 | 然後針對非營利的雪庫跟現有的商業機制完全沒法源沒裁罰然後呢讓雇主讓我們的事主就這個白白的花那些的大把的錢結果得到的是我的寵物我的遊蕩犬的捐輸權益動物福利也沒有一個禮拜提供相關的我的這個具體要求可以嗎可以我把我們現在的進度可以跟委員報告 |
| 00:11:45,390 | 00:12:09,530 | 那你這邊在講明喔你是要建立非營利非全顧平台我支持你的雙軌因為就現有的商業機制你也得處理它現在是雙軌我是支持的但是這兩個你都做不好第一個是沒有做第一個是管不好好一個禮拜可以嗎對我剛才說我們一個禮拜會提供我們現在目前的規劃的進度給你好請陳部長到我們林委員辦公室去說明 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 155
| 發言片段: 0 |
|---|
| 林委員岱樺：（9時43分）有請部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請陳部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳部長駿季：委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 林委員岱樺：部長，你的簡報我看了，也很認真在聽，在第9頁之前，我覺得叫做了無新意，沒進步性、沒前瞻性、沒動物福利，都是假的！你看第3頁還講到動物保護業務執行項目的願景及重要工作項目，包括完善動物保護行政體系，你這邊有提到提升收容動物照護品質，那這些動物有沒有捐、輸血的必要性呢？然後又講到建構「你救我救」的友善動物社會，你在處理遊蕩犬隻的時候，牠有沒有捐、輸血的必要性呢？然後是全面照顧寵物一生，這個寵物有沒有捐、輸血的必要性呢？再來是展演動物、經濟動物、實驗動物，這有沒有捐、輸血的必要性呢？再來你講到動物保護業務，講得多漂亮啊！包括生老病死，講得多讓人感動啊！牠都不需要捐、輸血嗎？不會生病嗎？你完全沒有前瞻性。本席已經在數次的質詢中，從總質詢陳建仁院長時代，包括在您就任之後也提出質詢，你完全沒納入，哇！這些動物、寵物從來都不生病的，生老病死，他們都不需要捐、輸血的。好，你執行的業務包括……你還講到修法，我還想期待一下吧！你的修法第八項，你在今年5月6號第三次法規會的時候也沒有納入啊！你說你們的法案當中有加強飼主責任、動檢員的執法賦權，提升動物收容、強化保護、精進寵物產業，你有講到捐、輸血？他們都不需要捐、輸血嗎？ |
| 發言片段: 4 |
| 陳部長駿季：我跟委員…… |
| 發言片段: 5 |
| 林委員岱樺：你支不支持犬、貓非營利血庫？你支不支持？ |
| 發言片段: 6 |
| 陳部長駿季：我跟委員…… |
| 發言片段: 7 |
| 林委員岱樺：簡單回答我。 |
| 發言片段: 8 |
| 陳部長駿季：我跟委員…… |
| 發言片段: 9 |
| 林委員岱樺：支持或不支持？ |
| 發言片段: 10 |
| 陳部長駿季：我跟委員做兩個說明，有關於動物、寵物相關血庫的部分，它是在執行面的一個問題，我們今天處理的是一個動保法最上位的法規。 |
| 發言片段: 11 |
| 林委員岱樺：我現在是針對你的業務報告，跟你的法規當中有沒有納入。 |
| 發言片段: 12 |
| 陳部長駿季：對…… |
| 發言片段: 13 |
| 林委員岱樺：你可以在血液當中單獨立法，我也支持，我也強力支持，你要在動物保護法當中也要稍微提，是不是也要去納入，我也沒意見。 |
| 發言片段: 14 |
| 陳部長駿季：血庫的部分…… |
| 發言片段: 15 |
| 林委員岱樺：至少你的業務的本業，你從簡報第1頁到第5頁都在講整個動物保護的業務，跟法還沒有直接的關係…… |
| 發言片段: 16 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告…… |
| 發言片段: 17 |
| 林委員岱樺：都沒有講啊！那你回答我支不支持？ |
| 發言片段: 18 |
| 陳部長駿季：我想目前針對血庫的部分，我們是採用雙軌制。 |
| 發言片段: 19 |
| 林委員岱樺：雙軌制是哪雙軌？ |
| 發言片段: 20 |
| 陳部長駿季：雙軌制就是私人本身單純有犬貓輸血的部分。 |
| 發言片段: 21 |
| 林委員岱樺：就是現在的商業機制嘛！ |
| 發言片段: 22 |
| 陳部長駿季：對。 |
| 發言片段: 23 |
| 林委員岱樺：你支持嘛！ |
| 發言片段: 24 |
| 陳部長駿季：一個是這個，然後一個是包括非營利的部分，我們是採雙軌制。 |
| 發言片段: 25 |
| 林委員岱樺：好，雙軌制。但是你的雙軌制在哪裡啊？你要不要我再戳破你背後的謊言啊？公然在這個質詢會當中說謊！我在2月27日總質詢，陳建仁院長是生醫背景，他完全理解我在講什麼，他也覺得這個重要，而且還請你們農業部3個月內提出公益血庫的規劃方案，建立完善捐血政策及管理。好，4月11號在經濟委員會當中，我也提出質詢，也把我的構想再講一次給你們農業部聽，在犬貓血庫管理總部跟捐輸血液推廣平臺，不是只有完善學校的硬體設施，你們現在做的就是這樣！好，我說你明明就是在說謊！你說你有支持，你們開了第三次會，好，這第三次會誰來參加？學者專家、獸醫師公會，再來兩個業者，是專門提供種貓、種犬的兩個業者來，其他就沒有了！好，那講什麼呢？你們建議，國內現在已有犬貓血液保存及供應據點，不另建實體血庫，以建置「供血犬貓資訊媒合平台」整合國內供血網路；這邊擬了5個重點，我看不出你們的主席有對公益血庫的裁示。沒有，你開3次會耶！ |
| 發言片段: 26 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告…… |
| 發言片段: 27 |
| 林委員岱樺：你公然說謊。好，第二個，我問你…… |
| 發言片段: 28 |
| 陳部長駿季：我沒有說謊，我沒有說謊，委員讓我解釋一下，當你要去做一個公益血庫的時候，你必須做非常多的評估，不是今天說我要做一個公益血庫…… |
| 發言片段: 29 |
| 林委員岱樺：對啊！那你評估多久了？從本席…… |
| 發言片段: 30 |
| 陳部長駿季：因為…… |
| 發言片段: 31 |
| 林委員岱樺：我就戳破你，你部長根本不重視！你們這個業務是動保司司長在處理，還是…… |
| 發言片段: 32 |
| 陳部長駿季：防檢署。 |
| 發言片段: 33 |
| 林委員岱樺：防檢署署長上來。 |
| 發言片段: 34 |
| 陳部長駿季：防檢署跟動保處一起處理的。 |
| 發言片段: 35 |
| 林委員岱樺：根本就沒有重視！你部長不重視，署長也不重視，你們那個副署長是從我們高雄上來的，我問他，他一問三不知，所以你還說你支持公益血庫，你知道嗎…… |
| 發言片段: 36 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告，針對這個血庫的部分，我開了不下5次的會議，但是因為人的血庫跟動物的血庫，第一個，血的品質跟穩定一定要先確保。 |
| 發言片段: 37 |
| 林委員岱樺：好啦！我再給你一次機會，你支不支持犬貓非營利…… |
| 發言片段: 38 |
| 陳部長駿季：我支持雙軌。 |
| 發言片段: 39 |
| 林委員岱樺：好，你支持雙軌。這兩個也夠你講了，光是現有的部分，我們就繼續看，你說你支持，問題是現有的你都管不了，動物醫院超抽血，犬貓血黑市串流。左上圖這個是2018年的國泰動物醫院，因為犬貓被超抽血，之後它換個名字，在去年8月25號再爆出，它改個名字叫「興泰」，然後也是超抽血犬牟利，你們有管嗎？你們有管嗎？你們現有的機制有管嗎？商業機制有管？好，第二個，今天為什麼要做公益平臺？保護兩個嘛！飼主跟動物嘛！你知道動物血液多少錢嗎？你知道飼主帶著狗貓去，250cc可以賣2萬，甚至市場上都可以到3萬，完全沒有管理耶！對不起，錢還是小事喔！血源乾不乾淨？健不健康？血源的檢疫、血源的保存…… |
| 發言片段: 40 |
| 陳部長駿季：這個就是我們要做的，血的安全性…… |
| 發言片段: 41 |
| 林委員岱樺：光是商業的部分都沒有，這個是白紙黑字喔！商業部分主責，然後誰要去媒合？是防檢署嗎？ |
| 發言片段: 42 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告，目前血源的部分，供血品質是我們必須正視的部分，它絕對不是…… |
| 發言片段: 43 |
| 林委員岱樺：好，我再戳破你…… |
| 發言片段: 44 |
| 陳部長駿季：不是變成非營利就能夠解決的。 |
| 發言片段: 45 |
| 林委員岱樺：動物捐輸血爭議不斷！部長，你看新聞，你看新聞你們有沒有做到什麼？動物捐輸血爭議新聞那麼多，一件裁罰都沒有耶！我在索資之後，全國5年內沒有任何針對動物捐輸血爭議有任何的裁罰，至少你們有一個公文是針對捐輸的基本要件，你們是有規範犬貓，就這麼簡單一個公文公告而已喔？公文函示公告說犬能夠抽多少量，就這樣規定而已！血容量要多少，就這樣而已！就兩大段！然後這樣的問題層出不窮，顯示農業部的動保法執行不力啊！這也可以用虐待動物去執行，沒有啊！ |
| 好，部長，我今天跟你質詢，我就希望你做得好，你最好不要跟我辯，這件事情，在國內當中沒有一個立委在質詢，也沒有立委在關心啦！但也不是我厲害，我這個立委也沒多厲害，是人民向我陳情，是因為有飼主在我的臉書上留言，所以我接受民意的陳情，下去追之後才知道。我就問法制局有沒有相關報告，有啊！107年法制局就做出報告了，他說我們沒有法源，現況也是混亂，所以這也不是我講的，是民意講的，立法院的法制局也在107年就做出報告，有沒有動物血液公益平臺的必要性？有！好，那你們沒有執行力，就算有法，修得再嚴也沒用，我們所有的政策工具──繳費、罰款、懲處、鼓勵、補助都是要以改變民眾行為為出發點。所以本席主張兩個，這也是你講的，農業部務必建立非營利的犬貓血庫，以良幣驅逐劣幣，讓飼主選擇健康安全的動物血液來源，並落實動物保護。第二個，針對現有市場的商業機制，提出具體的管理辦法。所以在這邊請你們立刻提出犬貓非營利血庫及平臺完整的規劃方案。從我質詢陳建仁院長到現在，也至少快九個月以上了，你們一定要有北中南血庫的據點具體規劃，以及第二個現有市場的商業機制，也請你農業部提出具體的管理方案，這樣一週內給本席可以嗎？ |
| 發言片段: 46 |
| 陳部長駿季：我想我們基本的資料絕對可以給，但是有一個非常重要的前提，就是公益血庫絕對不是由公家單位去成立，然後由公家單位所有的經費去支持。 |
| 發言片段: 47 |
| 林委員岱樺：那政府要規劃啊！ |
| 發言片段: 48 |
| 陳部長駿季：我們可以規劃，所以一個血庫的成立…… |
| 發言片段: 49 |
| 林委員岱樺：你不要一下就推給民間啊！ |
| 發言片段: 50 |
| 陳部長駿季：沒有…… |
| 發言片段: 51 |
| 林委員岱樺：你可以規劃好委辦啊！ |
| 發言片段: 52 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告…… |
| 發言片段: 53 |
| 林委員岱樺：現在領有你們農業部──當時的農委會捐助的屏東科大啊！ |
| 發言片段: 54 |
| 陳部長駿季：對！ |
| 發言片段: 55 |
| 林委員岱樺：它是你們支持的，結果你們把它放在一邊！ |
| 發言片段: 56 |
| 陳部長駿季：我告訴你，現在有很多特定的學校透過委員來爭取，但是相對的，整個血庫的部分必須要有非常…… |
| 發言片段: 57 |
| 林委員岱樺：好，回答我的具體要求啦！回答我的具體要求啦！一個禮拜太快是嗎？ |
| 發言片段: 58 |
| 陳部長駿季：我們一個禮拜可以提供…… |
| 發言片段: 59 |
| 林委員岱樺：將近1年了，沒有作為，叫做動物保護？叫做動物福利？你這邊講的全部都是過往動物保護科在做的，然後這個署長完全無作為，這個提案那麼久了，然後針對非營利的血庫跟現有的商業機制完全沒法源、沒裁罰，讓我們的飼主就白白的花那些大把的錢，結果得到的是我的寵物、我的遊蕩犬的捐輸權益、動物福利也沒有！一個禮拜內提供相關的，對於我的這個具體要求，可以嗎？ |
| 發言片段: 60 |
| 陳部長駿季：可以，我把我們現在的進度，可以跟委員報告。 |
| 發言片段: 61 |
| 林委員岱樺：那你這邊再講明喔！你是要建立「非營利血庫平台」，我支持你的雙軌，因為就現有的商業機制，你也得去處理它。現在是雙軌，我是支持的，但這兩個你都做不好，第一個是沒有做，一個是管不好。一個禮拜，可以嗎？ |
| 發言片段: 62 |
| 陳部長駿季：對，我剛才說了，一個禮拜內會提供我們目前規劃的進度給委員。 |
| 發言片段: 63 |
| 林委員岱樺：好，謝謝。 |
| 發言片段: 64 |
| 主席：請陳部長到林委員辦公室說明。 |
| 請賴瑞隆委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-12 |
| speakers | ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1139901_00001 |